关于M和J，我有话说~~~

choenken

  汗，头脑发热下写的老帖又被顶上来了，偶删了，让它自沉，免得它继续刺伤很多真正喜欢M的M迷的心。偶把M的戏认真看了一遍，他对J的很多行为其实值得理解，虽然偶并不赞同，JB分手后他要J滚对J说的那番什么B为你做了那么多，你为B做了什么也并不象当初那么刺恼偶，毕竟他关心B而且他确实不知道J为B做的那些事情，但偶确实没法喜欢他的个性，就酱~~~~

蔷薇贝贝

我不喜欢M  但也不讨厌，就BJ分手这点 完全不能怪M 啊  M 也只是为了自己好朋友气愤而已，可以理解，因为偶经常就是这样的啊，但是我不能理解的是 为什么M要说就不应该把J 救活的混话了，B打了M ，我觉得是对的。小J 跟B 分手，难道就是J 一个人的错，B大没有责任吗  看看B大以前做的事，真的很伤人，J 也只是个17岁的少年而已。M确实有点鸡婆，不过也是性格释然吧，不过M 这样的性格注定得不到B。

ty天蓝蓝

我对Ｍ这种性格是无论如何都喜欢不起来的，自己温吞水倒也罢了，还喜欢不合适宜的多管闲事．

manman76

这种帖子讨论不出什么结论的，而且个人有个人的大爱，大家根本不可能冷静、公平。冷静、公平，就是对他们的行为没什么感觉，没什么评价，至少没那么多评价。要想维持这里的和平，最好别讨论这种有争议的话题。当然我们这些有强烈好恶的FANS都巴不得一吐为快，巴不得其他人都一样觉得某人好，某人可恶，包括我。BUT，隐忍还是任性，我们总得有个选择。

星空の月

忘记这个帖子回过没MS以前好象见过！~汗还是回一个~
关于M，只有2个字~大爱~~~虽然ME是萌BJ，但是完全不影响M在ME心中可爱，正直，无私的爱着B的形象~
那个孩子气的M真是可爱到了极点，那个一但爱上了就义无返顾的和有HIV的BEN在一起的M，那个为了自己的生活放弃D的M。
那个在J无数次面临离开B的困难时帮助了J的M。实在是没办法让ME觉得有什么问题。

毒毒

我的B饭...
其实觉得M很可爱的说,喜欢看卡通漫画,尤其是他皱眉头的时候真的分可爱啊~~~~
他对J说的一些话是可以理解的,他不是B,不知道B对J的感觉,只是出于朋友的角度想要保护B吧
B是很幸福的捏,M和J都是这么可爱滴银,他要了谁都不吃亏...==(来PIA我吧)

xiaopangniu

哇，好兴奋，扑上来讨论讨论。
我现在看到308，后来也有看一点，不过不系统，没有什么发言权。仅就我看过的这几集，说说我的看法。
其实mikey 和brian 的感情可能不能简单地用友情来概括，他们有长达十几年的交往，从童年到青涩少年到步入社会到逐渐成熟形成自己的人生观、世界观和家庭观。我们看到他们的时候，他们已经到了而立之年了。你们能想象自己生活中有这样的朋友吗？作为gay，他们比我们普通人的朋友要更为亲密。天天在一起，互相吸取温暖，在对方身上寻找自己家庭没有给与的温暖。我个人觉得他们彼此都为对方扮演着父亲的角色。Mikey 是父亲的慈爱，brian是父亲的强大。
从这个意义上，可能比较容易理解mikey 对 brian 说的那番话，Brian的出拳和他们之后迅速的和解。好像有很多j迷对这段很不认同，当然后面还有（不过我没仔细看过没发言权）。mikey 对brian 被背叛感同身受，甚至更加不甘，大家可以想一想如果你和你男朋友出了问题，作为父母，肯定第一反应非常愤怒责怪你的男朋友，而且比你还愤怒，因为他不了解你们之间的种种，他只知道他的宝贝女儿受到了伤害。而你如果觉得是自己的错，在内疚中，对于父母的唠叨是不是感到很反感，可能会有强烈的反应。当双方都冷静下来，父母发现女儿心里很苦，而且还想挽回什么，愤怒的心立刻就没了，更多的是辛酸，而女儿也觉得不应该那么冲动，大家互相看看，也都原谅对方了。
各位j迷，如果在这儿对mikey发泄不满，justin如果听见，表面上是绝不敢认同的，因为他也知道mikey 对brian 的特殊性，他爱brian，自然爱屋及乌，不想惹brian 不快的。

lotupun

好贴

个人比较喜欢J，不过M的做法也可以理解，他把M的事当成自己的事，甚至比自己的事还紧张，有这样的朋友真幸福。

将吾

darwingill

这就是理智与情感

有时候理智是被情感控制的，特别是对待自己最爱的人
当他受到伤害，自己的理智就已经抛到脑后了

PS，楼主的一些看法，偶不是很同意
anyway, different people have different opinions!

卡兰卡兰

下面是引用lanchercat于2005-03-20 17:57发表的:


我不能理解的是，m为什么就以为自己做的一切真的就是brian想要他做的，同意他做得，希望他做得，m怎么可以知道他自己的关于bj的感情的想法就是brian认同的。
我觉得m没有认真的去理解bj之间的感情，甚至不明白brian的感情，至少在301之前是这样的。 [s:48]

Ｍ做的事都是由心而发，跟Ｂ认不认可没什么关系．
其实Ｍ这样的人世界上比比皆是，他们不能站在理智的角度思考问题，他们只关心跟自己亲密的人（Ｍ在对Ｊ跟hunter时都是这样），这些人就是典型的帮亲不帮理，你是他的＂亲＂，你将很幸福，因为他会不顾一些无条件地支持你．你在＂理＂这边？很遗憾，他看不到你有理的地方，你就认了吧．
离题一下，我妈妈就是Ｍ这样的人．
对他们的做法，我不会厌恶，但会反感．

astraea

M只是一个可怜的自以为很了解BRIAN的老朋友
他其实并不真的了解.
但他的行为可以理解,只是他不明白,关于爱情或者说是RELATIONSHIP,除了当事人,任何人都没有致喙的余地.........

lanchercat

下面是引用卡兰卡兰于2005-03-20 17:50发表的:

ＣＬ就是把Ｍ的行动作为一个反面教材，教育我们：别人爱情的矛盾，就算是朋友也不应该插手．

我不能理解的是，m为什么就以为自己做的一切真的就是brian想要他做的，同意他做得，希望他做得，m怎么可以知道他自己的关于bj的感情的想法就是brian认同的。
我觉得m没有认真的去理解bj之间的感情，甚至不明白brian的感情，至少在301之前是这样的。 [s:48]

卡兰卡兰

下面是引用floratang于2005-03-20 01:29发表的:
我谁也不偏帮的,抱歉,无论是M还是J,我都不偏帮,如果偏帮,或许会偏帮B一点点吧,
只是会不会跑去指责理论,这和个人的看法有关,每个人做法不同,我会这样解释.
叫别人别出现在你面前？不怕得罪说一句，那是专横．地球不是你一个人活着的．
这个优点夸张,我的意思是说我也不会这这个人再有很多的接触或者交往.因为在我心里对这个人的看法有了改变.这总是可以的吧.我不太想理他了,那总可以吧,如果他认为这是伤害,那我也可以认为,继续和他做朋友是对我的伤害吧.

我对大人本身的人生观没兴趣，我说的只是Ｍ单方面的行为．他的做法远远比你说的＂不想接触不想理睬＂要激烈．
我知道很多Ｂ的ＦＡＮ都很赞同Ｍ在３０１的话，他们很高兴Ｍ为Ｂ出了口恶气（不管他的行为合不合理），但我却极端不能认同Ｍ那种盲目的偏爱，相信ＣＬ也不认同，因此才有了ＤＥＢ对他的责怪以及大叔的那一拳．
ＣＬ就是把Ｍ的行动作为一个反面教材，教育我们：别人爱情的矛盾，就算是朋友也不应该插手．

cherry

  原来世界上真的有不可能的事，这与努力无关，更与愿望无关。
爱情也应该这样吧！
爱，是种很自私很自私的东西，给了你伤害的权力，痛的义务。
爱，是一个人的事情，不必直言，不必厮守，不必有所回报……
可幸福……却得两个人……要两个彼此相爱的人，才可以……
为什么要对别人的爱情横加干涉，就因为这段爱情中的一个主角，是
自己的好朋友！
把自己全部的关心给了一个人，到底是多情还是无情？

floratang

我谁也不偏帮的,抱歉,无论是M还是J,我都不偏帮,如果偏帮,或许会偏帮B一点点吧,
只是会不会跑去指责理论,这和个人的看法有关,每个人做法不同,我会这样解释.
叫别人别出现在你面前？不怕得罪说一句，那是专横．地球不是你一个人活着的．
这个优点夸张,我的意思是说我也不会这这个人再有很多的接触或者交往.因为在我心里对这个人的看法有了改变.这总是可以的吧.我不太想理他了,那总可以吧,如果他认为这是伤害,那我也可以认为,继续和他做朋友是对我的伤害吧.

卡兰卡兰

下面是引用floratang于2005-03-20 00:58发表的:
关于这个嘛,我觉得呢.是性格的问题,有些人觉得这样对朋友好,有些人觉得那样对朋友好,这是方式的不同.但是呢,我觉得吧,一般来说,伤害了自己朋友的人,就算我不对他说些什么难听的话,要我再给他好脸色看,还假装是朋友,那确实太假了,人都有主观,那么偏帮朋友一点点,起码在自己心里是这样的话,那也没有什么不对吧,这也是人之常情吧.老实说,我自己会不说什么恶言恶语,但是,起码,这个伤害了我好朋友的人,还是不要出现在我面前的好,更加不要来装受害者

汗～～老帖被顶上来了～～
这位针对的是谁啊？如果是小Ｊ，那我想问：难道Ｊ就没有被Ｂ伤害？他何时装过＂受害者＂了？叫别人别出现在你面前？不怕得罪说一句，那是专横．地球不是你一个人活着的．
为朋友？难道Ｊ被Ｂ伤害的时候，ＤＥＰ也要跑去Ｂ面前指责一番？那就是浩然正气的了？
人是主观的，但人需要道德理智的规范，对事不对人，帮理不帮亲，那才是一个成熟的人应有的行为准则．爱护某人不是拿来伤害另一人的借口．
３０１里面Ｍ的行为到底合不合适，ＤＥＢ跟Ｂ都给了我们答案．
Ｍ是个感性且单纯的人，他做很多事出发点都没有恶意，但后果往往伤人．对这种人，我会谅解，但不会欣赏．

floratang

关于这个嘛,我觉得呢.是性格的问题,有些人觉得这样对朋友好,有些人觉得那样对朋友好,这是方式的不同.但是呢,我觉得吧,一般来说,伤害了自己朋友的人,就算我不对他说些什么难听的话,要我再给他好脸色看,还假装是朋友,那确实太假了,人都有主观,那么偏帮朋友一点点,起码在自己心里是这样的话,那也没有什么不对吧,这也是人之常情吧.老实说,我自己会不说什么恶言恶语,但是,起码,这个伤害了我好朋友的人,还是不要出现在我面前的好,更加不要来装受害者

卡兰卡兰

下面是引用judal于2005-02-04 01:31发表的:
偶觉得偶在舌战的说……^_^，没有战啦，随便发表下自己的观点～～～

卡兰同学，其实我最原始的帖子就是看了你的主帖才“一怒”写下的……

逻辑推理跟心理分析纯粹是我的罗嗦……看不懂很正常呀，我很多句子应该是病句，改错来说多半是犯了”句式杂糅“的毛病～～～
.......

恩～～我是不知道你从＂哪个＂角度看啦，但我只知道＂主角＂是用来解释人的，或者动物，总之是活的东西，具体的东西．但是你的理解好象是指一些抽象的概念．
我们知道介绍一部戏剧（通俗概念上的），都会介绍导演啦，监制啦，主角啦这些．我是没看过一部主角是情感主角是概念的电视剧，如果你看过，麻烦介绍一下，但我想这种电视剧是不吸引人的（如果有的话）．
主角不明显，但是成功的电视剧，也麻烦你列举一下．
对我来说，没有主角的故事根本不是完整的故事，电视剧也一样．当然我没说有主角的电视剧一定成功～～～
ＢＪ就是ＱＡＦ里面的主角，应该说Ｂ，Ｍ，Ｊ都是主角．不过Ｂ是中心，而Ｂ是跟Ｊ一起的，所以他们更＂主＂一点，Ｍ是跟ＢＥＮ一起的，所以略次一点．
感情是建立在人的基础上的，没有＂主人＂又何来的＂主要情感＂？
电视剧以情为主，但也是以人为主．谁为谁存在？两方面都说得通，但至少，看不到＂人＇的话绝对看不到＇情＂．

cookiesumin

  To judal:
我的帖子：气质的可比性仅限于个人的审美尺度，我发帖的用意只是想说明某些粉丝将演员的外貌作为对角色的好恶取舍是很不明智的。
你的帖子：如果说长相是完全取决于个人审美，气质也同样是。并且气质的高低也无法代表人物的好坏
我的帖子：爱情必需要两个人（缺一不可）长时间的努力，相互磨合，互相促进才能生根发芽、开花结果的。（我这里的意思是两个人存在爱的前提下，连爱的种子都没有，何谈生根发芽、开花结果，所以爱当然不是培养得到的。）这就是为什么Brian和Micheal始终无法突破友情的界限，达到爱情，BM之间始终存在着有所保留和不愿改变的感情依托（对方不是自己的RIGHT MAN），时间能培养感情却无法造就爱情。
你的帖子：我很难相信爱可以通过培养得到，爱也并非一开始不接受而对方努力感动了你于是发生……我认为爱是一种MATCH，就象有些人说的，人是一个半圆，而终其一生都在寻找另一个半圆，就看对方是否是自己的RIGHT MAN

我怎么感觉你在和我达成一致，如果不是，可否请你看完整并理解我的话。
p.s. 激素亦称“荷尔蒙”，希腊文原意为“奋起活动”，它对肌体的代谢、生长、发育和繁殖等起重要的调节作用。爱的产生本来就是两个生物体在某种化学物理（如：气味）的相互刺激下，大脑调节各种激素分泌而引发的神经反应（如：“关心”、“思念”就是好幼素的作用下产生的心理反应）。这种神经反应是短暂的，只有维持相应的刺激才有可能持续。这就是为什么Brian不会爱上很多人，他和那些一夜情只有性激素作用，没有足够的好幼素；而对于Micheal,好幼素一直并能长久发挥作用，但却缺乏足够的性激素，其中缘由只能归咎于某种化学物理的相互刺激。(就是你说的RIGHT MAN)

我说你将qaf的剧情架空了，是指你只看到BJ爱情的产生，却没看到爱情的发展。整个qaf本来就不是在讲述BJ的爱情如何产生，而是Brian、Micheal、Justin、Emmett、Ted、Lindsay、Melanie等众多人物的情感的发展变化。所以我很赞同你对BM关系的客观分析（之前的帖子中已提到），但你对BJ关系的分析，确实让我感到一定的主观因素。

whynot12

有时候我到是希望有Ｍ这样的以为朋友就好了！！哈哈

模棱两可

下面是引用judal于2005-02-04 00:56发表的:
虽然我觉得扯上FANS这件事本身不好，不过你所说的话，就逻辑上还是有再商榷的余地的......
......因而我觉得可以得出一个结论，就是人物本身与FANS是绝对有内在联系的。

亲爱的，既然你提到了逻辑，又给了一个结论，我倒是比较感兴趣了，因为我在你之后的论述中没有看出你到底在用逻辑解释什么？，事实上，我也搞不清楚你的结论中的”内在联系“是什么联系（而且还是“内在”的联系，天呢！），我觉得你的逻辑也许存在混乱。

1，如果你想解释“Fans的言行是否妥当”与“角色”之间是否存在关系，那么这两个概念就像你说的没有任何关系。

2，如果你想解释“一个Fans对Justin的看法“是否会影响“另一个Fans对Justin的看法”，“一个Fans对Justin的看法“与“另一个Fans对Justin的看法”之间是否存在“内在”联系，那么我承认“一个Fans对Justin的看法“是会影响“另一个Fans对Justin的看法”，因为Fans要交流，但是不存在“内在”联系，我想这种联系应该是外在的。

不过我怎么也看不出“外在联系2”是如何直接导出“人物本身与FANS是绝对有内在联系的。"这一结论的。这中间有什么逻辑关系？ 我怎么也看不明白。

如果你非要把“角色”与其“Fans”拉上内在联系，那么下面的分析可以帮助你实现：

”角色“是个客观存在，他有其固有的属性，这种固有属性可以吸引具有相同属性的Fans，也就是说因为”角色“的个性决定了其Fans的大体类型，所以”角色“与其”Fans“存在“内在”联系。（分析结束）

另外的猜想：
1，如果你想说Fans的意见也许会影响到编剧导演，导致编剧导演改变“角色”的原有个性，那么我承认”Fans的意见“与“角色的变化”之间可能也存在了“外在”的联系。


2，如果你想说Fans们的意见影响了你对Justin的看法，那么也影响了，所以“Fans的意见”与“你对Justin的看法”也存在了“外在”的联系。



以上是我在你的那比较混乱的逻辑中找出的”联系“。


其实我不大明白你想说的是哪种“内在”联系，不过也许你应该先整理一下你的逻辑语言，不是讽刺，真的，我没有怎么看明白，不过也许是我的逻辑不好也不一定。

moose

下面是引用卡兰卡兰于2005-02-04 01:09发表的:

还有你说＂ＢＪ＂只是群像的一角，而不是主角．我实在难以认同．主角不明显的电视剧是失败的．而ＱＡＦ暂时来说绝对不是失败的，它的感情线索很清晰，谁主谁次也很清晰．你要说ＢＪ不是主角，那我好奇一问：谁才是主角？
主角应该是人，不要与戏剧的内涵跟中心思想混淆．
.......

主角應該是Brian跟Michael？
而QAF的感情主線應該有三條，一是BJ，一是DM/BeM，一是BM友情？而不是只有BJ？