陈宇帆

  买了碟看，音响效果不错。没有预告片感受到的恐怖。
我个人感觉，撒旦想要 Constantine，是因为 Constantine有强大的，不可预期的力量，不是看重他的“美貌”。上帝在里面深不可测，我都不作考虑他在想什么。 [s:51]

维生素

讨论的这么热闹啊 ...这么有意思啊 ..看来我一定要去看看了...

mab007

所以罗,如果说《地狱神探》落入了俗套,那也是漫画本身就很俗套,应该感谢导演在俗套的情节中,加入了让人兴奋的元素,因此《地狱神探》是一部非常不错的娱乐片.

tonizh

  你睡吧。

我刚订了一本原著漫画 Constantine: The Hellblazer Collection，是反过来按照电影的改编故事配合制作的漫画。

真正的原著漫画一共十几册，等我发财了才说吧。

http://www.amazon.com/gp/product ... =507846&s=books

mab007

  楼上的大人，原谅我无法和你讨论这么严肃的问题．．．．虽然你说我聪明让我真的非常高兴～～
但是．．．我这个人有个毛病，一但要讨论什么非常严肃的问题（在我看来，你说的那三个问题真的很严肃啊，推广开来，涉及到方方面面，汗），我就老是想笑，因为我老是会想起那句话＂人类一思考，上帝就发笑＂．

另外，现在时间很晚了，我瞌睡的不醒，脑子也糊里糊涂的，明天再来看了，晚安 [s:67]

tonizh

  mab007原来你是女孩啊。我还以为你是男孩呢，因为我觉得只有gay才会看出来撒旦和Constantine有那层关系。

多谢你解答我的所有问题！希望咱们以后可以多讨论电影。我很久没有见到你这么聪明的人的。

再细想起来还真是的，Lucifer从出场到退场的行为举止都像个流氓似的。还有个细节：他用光脚探Constantine的胯。妈的，真下流。当时情节是Constantine问到撒旦的儿子，然后撒旦说：boys are boys...然后就用脚在Constantine那儿蹭来蹭去。

我又查了一下。Lucifer是个堕落天使，所以他出场也是一身白衣，从天而降，只不过脚上踩泥。我觉得这个处理挺合适。

电影应该多给Gabriel一些镜头，有些情节都没阐述清楚，太模糊，如果让Gabriel在恰当的时候多露几次脸，也许对阐述情节有帮助。

这个电影再次落了至少两个俗套：

1。个人英雄主义 （你说好莱坞这个“孤独英雄情节”是不是和圣经的Mesiah有关？Matrix里面就说Neo就是Mesiah。英雄好像永远只有一个，永远是独孤的，而且永远比我们想象的更脆弱。The Fifth Element里面的第五元素也是孤独的救星，super being。类似的劳套数不胜数。Super being永远是可以让一个特殊的演员来扮演，然后赚取观众的眼泪。）

2。男人旁边总有个女人。There is always a girl. 嘿嘿

3。正义战胜邪恶 （平衡在哪里？正义凭什么总要战胜邪恶？）

tonizh

下面是引用yashar于2005-04-10 23:42发表的:
我记得那谁谁谁说过同人女是上帝对GAY的惩罚

yy你也越来越深不可测了。你说的是啥意思啊？同人女怎么就是对gay的惩罚了？

yashar

  看过,8错

mab007

  1）圆圈里一个十字的标志是什么意思？就是出现在Isabel胳膊上的那个，Hennessy往自己手上插出来的也是这个标志，Beeman查地狱bible查出来的也是这个标志。到底是什么意思？
    这个标志是撒旦的儿子雷蒙的标志,我以为影片里已经说的很清楚了,不过既然暗黑圣经是杜撰的,那么也许这个标志也是导演杜撰的.

2）双胞胎是怎么回事？双胞胎怎么就对撒旦特别有价值了？
    双胞胎在外国似乎就是邪恶的象征,在古时候,双胞胎中必须要淹死一个,因为他们相信其中一个是恶魔的化身,所有双胞胎都有魔性.而Isabe两姐妹正是带有强大魔力的双胞胎,对她们感兴趣的不是撒旦,而是撒旦的儿子-雷蒙.因为雷蒙需要她们具有强大魔性的肉身来做容器.

3）非要用Midnite锁在仓库里的椅子干吗？
   有这个场景吗?

4）拿着短刀走来走去的那个墨西哥人就是撒旦？
  那个人不是撒旦,因该是被Gabriel控制,带来上帝之血(杀死耶稣的短刀)的傀儡.

5）Gabriel的翅膀到底是撒旦烧的，还是上帝烧的？烧之前Gabriel嘴里好像冒出一句“Father”，大概就是上帝烧的了。这个情节里，Gabriel出拳打撒旦，但是被上帝制止了，拳头停在撒旦脸前。但是上帝为什么不让撒旦挨一拳？为什么要袒护撒旦？难道是牵扯到Constantine的利益？我还得再想想。一句被重复多次的台词：God has a plan for everybody. 上帝对每个人都有安排。上帝太深不可测了。
    上帝没有不让撒旦挨一拳,Gabriel碰不到撒旦,是因为Gabriel在出拳前就失去了神圣的力量,因为他做了邪恶的事情,而被上帝放逐了.难道你认为没有神圣之力的天使能够触碰到撒旦??魔鬼和天使的战斗就是肉搏???不过上帝肯定对Constantine很好,以至于Gabriel做出了不理智的事情,这个我后面再谈.

6）Constantine第一次见Gabriel那么容易，在教堂里随便就见着了；第二次怎么那么费劲地才召唤来？而且Constantine召唤她来让她来帮忙，还是已经知道她是叛徒，要和她对决？
  第一次,是因为Constantine是去了Gabriel的家(教堂)去拜访的,自然能见到,而且Constantine本来就能见到任何在人间的天使,而第二次好象很困难,是因为Constantine是在逼Gabriel出来,Gabriel其实就是躲在后面的幕后操纵者.Constantine那时候就知道Gabrie就是真凶了,因为他感应到杀死Chas的真凶了,他把他叫出来是想问清真相.

7）Constantine住的那个全是百叶窗的房子里放了无数罐纯净水，有什么特殊用意？为了穿梭人间和地狱？
   我想他只是纯粹的不想喝不洁净的水.

8）Beeman藏身的那个诡异地方，怎么有好多纺车似的的机械？纺织厂？保龄球道的地下室？
  因该是保龄球道的地下室

9）Spear of Destiny（杀死耶稣的短刀）二次大战之后就失踪了。” 为什么提到二战？难道希特勒当初也是借用了这把刀涂炭生灵？
    我想在这部影片里就是在暗示这个意思,也许希特勒当年就是被雷蒙附身了,谁知道呢.人人都知道他象魔鬼.

我觉的撒旦和Constantine的暧昧是很明显的了,撒旦居然会亲自来迎接他的灵魂,撒旦说"你是唯一一个我肯亲自过来带回的灵魂."而且他居然为此耐心等了20年,现在还显的那么的兴奋和急不可待,还有那差点舔到Constantine脸上的舌头.在Constantine提出要求后,他甚至把自己的亲生儿子赶回了地狱,当然也不排除他自大的原因(不想被儿子抢先占领人间),但是他会因为Constantine一句话,就放走一个灵魂,就很让人不能不YY了,要知道Constantine本来就是要下地狱的,不存在交换一说,听起来倒象"如果你放她走,我就乖乖做你的人..........."
而且在Constantine因为做了牺牲可以上天堂时,撒旦那不顾一切从后面抱住他,一把撕开他的衣服.............
还需要再说什么吗~~




至于上帝对Constantine的的宠爱,就表现在他愿意让Constantine去天堂,而Constantine本来是应该下地狱的(因为他自杀过),但是他却可以通过猎杀恶魔来赎罪,换取天堂通行证.虽然Gabriel解释说,他是因为对人类很不满才召唤雷蒙的,因为人们总是在利用上帝的仁慈,从来只有在他们真正处于恐怖中时,才会想到上帝,并真心的去做祈祷,所以Gabrie要让人间变成地狱,让人们真心的去祈祷..但不知为什么,在我看来,他特别的痛恨Constantine,甚至于恨到要杀掉他的朋友,看他痛苦为乐,并千方百计阻止他上天堂,就在他成为堕天使后,还在诱惑Constantine杀掉自己,让Constantine下地狱.  
这种疯狂的表现,让我不得不理解他是因妒成恨,不过回头想想,就算Constantine是半天使人,才具有如此大的神力(不然他怎么这么强大?还有最后一个镜头的隐喻),但如果不是上帝对他特别眷顾,他怎么可能几乎战无不胜.而且那个Chas,就是死的那个少年,真的是半天使人??而不是上帝特意放到Constantine身边保护他的天使?(而且这种保镖也许还有很多....)一句被重复多次的台词：God has a plan for everybody. 上帝对每个人都有安排。上帝太深不可测了。

同理...同人女的YY能力太深不可测了.... [s:19]

mws

下面是引用vignette于2005-04-10 00:41发表的:
我也是刚匆匆看过一遍，因为大半夜一个人在家所以没敢仔细看，真8好意思。。。。。

Keanu一如往常地帅，酷，表演无懈可击，满分满分！！！
Tilda Swinton（英国）扮演的雌雄同体天使Gabriel让我着迷，他演的<Orlando>我就很欣赏。中性美配上她的短发和六英尺身材，迷死人。我要让她天天张着翅膀。
——————————————————————————————————
.......

[s:42] Gabriel～ [s:61] 迷人啊～一下子就被电到了～
[s:48] 不过这部电影的确有些看不太懂……比如Gabriel到底想做什么……动机？

heaven

楼上~~~~~~~~~汗~~~~~~
表都想到同人上去嘛~~~~~
反正偶还是8会把偶的基基想成是偶YY的对象的！

xiao66

下面是引用模棱两可于2005-04-09 23:18发表的:
我今天刚看完，可是完全没有如此具有想象力的感想，看来自己同人指数还是不够。

同感。
我比你更惨..你还知道是同人..我都没明白楼主想YY什么..

波斯猫

现在有大碟版的了么？

littlevoice

啊，我硬盘里有的，本来兴致缺缺的，现下看来．．．．呵呵．．．．偶去看了

metro3

这片子刚刚上映我就看了, 我其实最不喜欢这种神神鬼鬼的东西, 但是因为是Keanu, 当然要去看. 我还真没YY过这部片子呢, 楼主真是强呀.

tonizh

这篇评论写得不一般：http://www.popmatters.com/film/reviews/c/constantine-2005.shtml

vignette

我也是刚匆匆看过一遍，因为大半夜一个人在家所以没敢仔细看，真8好意思。。。。。

Keanu一如往常地帅，酷，表演无懈可击，满分满分！！！
Tilda Swinton（英国）扮演的雌雄同体天使Gabriel让我着迷，他演的<Orlando>我就很欣赏。中性美配上她的短发和六英尺身材，迷死人。我要让她天天张着翅膀。
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严重同意！还有后者的眼睛我老翻来覆去地看，就像神话故事插图里的人物啊~太美了~~

还有tonizh大的问题，“拿着短刀走来走去的那个墨西哥人就是撒旦？”这个我看明白的，那人好象是无意中挖到的朗基奴斯长枪，据说耶稣就是因为被罗马士兵用这个朗基奴斯长枪钉死的。
附在那个墨西哥人身上的应该是撒旦他儿子。

tonizh

  2005-4-10
  这么巧，昨天刚看了。Mab007欢迎你来到论坛！！！但是，你把Brian的名字拼错了，不可饶恕，但是不在我管理的板块，暂时不纠你。嘿

一琢磨，你分析的还真有道理！我回忆了以下几个情节：

1。Constantine昵称撒旦为Lu.(Lucifer)，Lu.称Constantine为John，看来这俩人还挺熟的呵，挺随便，关系不一般。嘿嘿

2。Lu.还伸舌头要猥亵Constantine。看来是觉得constantine秀色可餐，垂涎已久。

3。Constantine对Lu.说：你等了我20年，现在还在乎这20秒钟吗？哈哈。撒旦对他垂涎20年（15－35岁），所以盼他英年早逝。有道理。

4。我查了一下，"Constantine"是罗马帝国皇帝的名字。他是双姓恋。他把信奉基督的纯净联盟和异端巴比伦人，埃及人，希腊人和其他罗马宗教混为一谈。看来这个皇帝也不是个受上帝欢迎的人。至于电影里为什么用Constantine这个古罗马皇帝的名字作为主人公的姓，我就不太清楚了，也许有一点典故和关联。

5。但是你说的Gabriel嫉妒上帝对Constantine的宠爱而作恶，我没看明白。也许原著上有，但是我没看过，不知道。


我对影片的一些思考：

今天的新发现：片尾字幕后面居然还有一段情节：Constantine到牺牲的少年Chas的墓碑前，把自己的打火机放在了上面祭奠他，他离开时，Chaz飞出坟墓，张开翅膀，变成一个半天使半人的 “half caste” 冲上夜空消失了。Constantine苦笑了一声，继续行路。全片结束。(注意，打火机留在了墓碑上，Constantine戒烟了？！。。。)

1。故事发身发生在洛杉矶（Los Angeles=天使之城），被天使统辖的城市，给故事加了一层神秘色彩，有点意思。

2．穿白衣的Gabriel出现时，手腕上戴了很多个医院病人的名环儿，和Isabel死之前戴的一样，而且那身白衣服上面系了好多系带，就像是个受了伤包扎过的患者，也像是个屠夫，总之看上去和第一次出场是天壤之别。而且Gabriel第一次出场是一身纯黑，第二次是一身纯白，强烈对比。
  
3．撒旦出现的时候也是一身白衣，而且他是从天花板上降下来的，我还以为是另一个天使来帮忙了。这个形象美化了撒旦，为什么？我觉得电影用白衣服加在Gabriel和撒旦身上是为了说明冷酷和purity。注意，这里的purity不是纯洁的意思，而是“100%”的意思，也就是说，撒旦和Gabriel对恶的信仰是100%全力以赴的，目的100％明确，一门心思追求“恶”。其他色彩和干扰一概不存在。

4．Constantine割腕自杀等待撒旦的时候，有个他手表的特写镜头。手表是瑞士ORIS牌的，日期框内是6号。我查了一下，orismology＝术语学，6号在西方是代表魔鬼的最不吉利的数字。这个细节是否在隐语说：召唤恶魔必须用这种特殊方法和技术？

5．特技做得很棒，鸡皮疙瘩也不少，好！

6．华人在影片中再次被用来充当受害者（被魔鬼俯身的女孩），不喜欢！



8。有几点没看明白：

1）圆圈里一个十字的标志是什么意思？就是出现在Isabel胳膊上的那个，Hennessy往自己手上插出来的也是这个标志，Beeman查地狱bible查出来的也是这个标志。到底是什么意思？

2）双胞胎是怎么回事？双胞胎怎么就对撒旦特别有价值了？

3）非要用Midnite锁在仓库里的椅子干吗？

4）拿着短刀走来走去的那个墨西哥人就是撒旦？

5）Gabriel的翅膀到底是撒旦烧的，还是上帝烧的？烧之前Gabriel嘴里好像冒出一句“Father”，大概就是上帝烧的了。这个情节里，Gabriel出拳打撒旦，但是被上帝制止了，拳头停在撒旦脸前。但是上帝为什么不让撒旦挨一拳？为什么要袒护撒旦？难道是牵扯到Constantine的利益？我还得再想想。一句被重复多次的台词：God has a plan for everybody. 上帝对每个人都有安排。上帝太深不可测了。

6）Constantine第一次见Gabriel那么容易，在教堂里随便就见着了；第二次怎么那么费劲地才召唤来？而且Constantine召唤她来让她来帮忙，还是已经知道她是叛徒，要和她对决？

7）Constantine住的那个全是百叶窗的房子里放了无数罐纯净水，有什么特殊用意？为了穿梭人间和地狱？

8）Beeman藏身的那个诡异地方，怎么有好多纺车似的的机械？纺织厂？保龄球道的地下室？

9）Spear of Destiny（杀死耶稣的短刀）二次大战之后就失踪了。” 为什么提到二战？难道希特勒当初也是借用了这把刀涂炭生灵？



评演员：

1。Keanu一如往常地帅，酷，表演无懈可击，满分满分！！！

2。Rachel Weisz（英国）这个演员也不能小看，本来就很有才华的人。我刚想起来，他们两个还合作过《连锁反应》(Chain Reaction) 觉得他们俩的组合不错。

3。Tilda Swinton（英国）扮演的雌雄同体天使Gabriel让我着迷，她演的<Orlando>我就很欣赏。中性美配上她的短发和六英尺身材，迷死人。我要让她天天张着翅膀。

4。Peter Stormare（瑞典），又一个欧洲演员，又一个不可思议的撒旦。他在Cohen兄弟影片中的多次杰出表现都令我刮目相看，这次也不例外，虽然戏分很少，但是一切满分。

5。扮演Balthazer的演员Gavin Rossdale是个歌星，气质有点特殊，很适合这个阴险的角色。表现不错。


从卡通书改编的电影有不少都是这种撒旦、天使什么的，比如Hellboy等。