卡兰卡兰

拍LZ的人已经很多，不差我一个。
既然你对小J的评介这么片面主观，那我连去看的必要也没有了。

曜曜

从来没对这种贴发过一句话,今天这帖实在是惊艳,把我都惊到南极看企鹅了,企鹅交代我千万跟LZ带个话:做人要厚道.

qqqq2046

这么长时间，看了坛子里很多M 迷专门攻击J滴帖子，偶只发过一次飙，因为那位LZ比这位更白。。。
起码这位楼主承认这只是自己个人滴想法。。。

偶也不想理论什么，M 迷与J 迷滴互相攻击，漫骂。。没有一点意思。。。

yxtz

本来想对楼主文章中的一些错识观点提出反驳的,可是越往后看越觉得根本没有必要,因为从你的文章可以看出你根本没有认真的看过此剧,所以我觉得你根本没有评论的资格,麻烦楼主回去重新做好"功课"再来,你这样的评论会让M迷们也感到羞愧的~~~~

而且我在你的贴子上也完全没有看到所谓的"客观、全面"

鄭喬方

下面是引用fluffy于2005-06-13 18:23发表的:
啊哈哈哈哈，今天才看到这篇评论，实在很有娱乐性，怎么觉得有知音的风格阿

LZ， 是QAF，不是qsf, 你可以有你自己非常独特的理解故事的角度，不过当你准备对这部作品作出评论的时候，最起码把作品的名字要搞对

fluffy : 我本來不想說的，妳怎麼說了。最主要是他的前篇帖子，在某論壇發表時
也把emmett   brian   michael  debbie 的名字都拼錯了，被人糾正才改過來的

vanii

哈哈，原来连名字都写错了啊！很同意tsen0627和fluffy，也算回lanchercat吧，LZ有些都把剧情给搞错了，所以我说他不合剧情更没道理了呀。

fluffy

啊哈哈哈哈，今天才看到这篇评论，实在很有娱乐性，怎么觉得有知音的风格阿

LZ， 是QAF，不是qsf, 你可以有你自己非常独特的理解故事的角度，不过当你准备对这部作品作出评论的时候，最起码把作品的名字要搞对

tsen0627

還真的很少有帖，可以讓我打這麼多字…
尤其是在我想減少PO文次數，想保留第1000帖給510爆炸帖或是BJ求婚甜蜜帖的時候…
我將前面的回帖，轉貼集中到這裡...

我只看了樓主眼中的Justin評論…

爱是否胜过一切，包括放弃尊严。

追求自己想要的，叫做放棄尊嚴，我沒話可說了…

一味忍受Brian的污辱，长期充当他的“情妇”

沒想到Justin又多了一個暱稱，叫做：Brian的情婦…

我可能过于传统，看不惯Justin为了Brian抛弃养育自己的父亲，也许美国不强调养育之恩吧。

拋棄？？何來的拋棄？那父親不肯幫Justin付學費，是不是也可以說J父親拋棄Justin？

他有为化解两人之间的误解付出努力吗？他唯一所做的是在母亲的撮合下，坐下来和父亲谈和，但一点也不愿让步，一副得理不饶人的架式，没有遗憾、没有痛惜，没有和解的强烈愿望。父亲白养他了。

這部份，Justin並不是沒有尋求和解過，既然父親不認同自己的取向，勉強住在一起，只會讓爭執越來越多，還不如離開…
得理不饶人？Justin只是要求父親向Brian道歉，這叫做得理不饒人嗎？

父母因他离婚，他没有表现出内疚和歉意，他让母亲孤独地生活

因他离婚？？Justin的影響力沒有大到這種程度…

当Vic去世后，他为Debbie做过什么？而Debbie曾经给过他多少帮助、多少爱？请原谅我的不解风情。

我想很多人都能夠原諒你的不解風情…

我想樓主的這個帖，應該會有很多回帖，我想說的是如果因為不欣賞該角色，
而使評論不中立的話，還不如不要寫出來…而且錯誤還頗多的…

其實我想說的是，既然是評論（只是寫自己眼中的角色也是一樣），立場就要中立，
這樣的內文，給沒看過或是開始看QAF的朋友看到，誤導性非常的高...

虽然我声明已经忘记了部分剧情，但似乎没有因此得到fans们的原谅。
大家认为我误导新人，那我的责任可就太大了，我可承受不起呀。

嗯…我覺得這不是原不原諒的問題，而是樓主寫的某部分跟劇情完全不符合，
這也是我之前回帖裡提到容易誤導未看過和剛開始看QAF朋友的原因…

我写Justin时，已经预料到将会遇到许多fans的不同观点，但我仍然说出自己的看法，就是因为一个目的，和朋友们一起探讨，而不是一味讨好他的fans，那样至少对我不够诚实。

如同前面的朋友所說，請在仔細看一次QAF，將一些錯誤的地方更正，
我想會有更多的朋友樂於跟你討論的…

我也想请朋友们做到尽量冷静，不要因为我的观点而火冒三丈，至少应该做到求同存异，而不是党同伐异，以便让民主的气氛笼罩咱们的论坛。

論壇很民主，每個留言也很冷靜，至少主要針對的都是樓主有劇情錯誤的部分…

sunnycup

哈哈，FUCKER~~再次握爪~~观点相似哦~~

fucker

下面是引用vanii于2005-06-13 14:22发表的:我并不觉得J迷是讨厌M的，相反，一般J迷太过关注BJ以至忽视其他人物。我刚到论坛的时候就十分奇怪怎么会起争执呢？

我也没看过J迷攻击M的,不过也有可能照你说的因太注意BJ所以忽略连M之内的其它人物.虽然大家可能都是B迷J迷跟M迷但是每个人观点口气都会不一样.我也看过J迷骂过B的.我到现在还是不太了解M迷不喜欢J的原因(说什幺因为他像麦特戴蒙这根本不是理由)甚至有分什幺BJ跟BM的派系(好象政党)…往往也都只用爱情这点来隔开争论B最爱M还是比较爱的是J….我认为根本就没有划分的必要

下面是引用虞静香于2005-06-13 09:22发表的:大家干嘛要逼楼主写Justin的评论？他在众人的压迫下把Justin写得面目全非鸟。既然楼主喜欢Michael，那就多写写M，没必要受别人使唤呀。

这位小姐,我们并没有恐吓LZ说一定要写JUSTIN的评论,也没说LZ的评论完全是狗屁不通.(抱歉LZ我没有什么意思只是举例)只是评论可以中立点吗?可以不喜欢某个角色,但不要完全都是抨击.每个角色都有一定的喜爱他的人,Fan看得痛苦新人也会看得茫然.如果你喜欢的是M也看到有人这样写M你也会不舒服吧?而且LZ的单指剧情就有些不正确了
将心比心吧.

偶刚看QAF不久，昨天才发现这个论坛，可一路看下来，关于BJ的帖子堆积成山，B饭J饭整天互相拆台，无聊透顶，BJ的故事从第3季就应该结束鸟，Justin和Ethan的小日子温馨甜蜜，编剧却莫名其妙地让E突然搞外遇，越到后面越败笔

你所谓的无聊透顶反倒是很多人心中的支柱,你确定JUSTIN跟ETHAN的日子幸福又美满?阿没错.BJ真是阿婆的缠脚布又臭又长对吧?应该S1 最后justin就被打死好了?嗯的确越来越败笔,你可以写信跟cl说重拍,qaf好无聊.最好从一开始就是你最爱的独角戏兼特集…太完美了

vanii

看了SUNNYCUP和鄭喬方的话，我才知道原来也有讨厌M的J迷的啊！我本来真的不知道，因为J迷好象的确不曾大出血口，你们也都忍住了没说。

vanii

“她们鄙视的恰是我最欣赏的；我看不上的，却是她们的宝贝。”

呵呵，斑竹你给我们J 迷和M迷来个大总结啊！的确，就像LZ对LINZ和MEL是“没有热情的”，“不在意”的一样，我不会攻击M，因为我太关注BJ，太把他们两个的爱情和性格当宝贝了。
因为JUSTIN是个太有个性的人，才会引起很多争议，我想，这就是天才！

lanchercat

下面是引用vanii于2005-06-13 15:05发表的:
至于斑竹提到的关于从M迷眼里写出的J会是这种形象是合情合理的话，我一点都不觉得合情合理。

就这里的合情合理这个词来说，
不同的人有不同的感觉，同一个场景在不同人的眼中呈现出不同的意义，因此Justin在不同人眼里有不同的形象，分析无论对错，但感觉是私人体验，感觉本身是合情合理的。

汗，我也不知道自己在说什么。

sunnycup

vanii同学，你可能误会brijus斑斑鸟~~
哈哈，我是J迷，几乎所有的“M的情节”我都不喜欢，属于偏执情况比较严重地，所以从不写关于M地评论文章，因为如果不能做到中肯或者喜欢我觉得就没有资格写。
以我的心情去揣测别人，我觉得brijus说地有道理啊~~哈哈，也是合情合理啊，本身带着不喜欢的情绪去看，自然会朝着自己讨厌的方向发展。
在这里，斑斑们尽量顾全大家的需要，中肯地提供着帮助，营造自由发言却又克制偏激的环境，所以至今还没有抓狂地人（汗，其实也是有地，不过很少~~）
要是叫我来写M地评论，估计一片血雨腥风，所以我不写，所以我觉得LZ会这样写也有道理，当然这道理不是真正地道理，而是喜欢一个人不喜欢一个人的道理。

鄭喬方

J迷中討厭M很多，極度厭惡的也有。我承認我是極度厭惡M的J迷其中的一員(長相和個性都討厭)
但大家都能感受這論壇的用心及版主苦心，希望能做到平衡，不引起爭端，大家和平共處。
所以大家對於自己不喜歡的角色，都是採取不接觸，不談論，不關注的態度。

brijus

补充﹙也算回vanii﹚：66有一句话就可以为两派人马不同的视角下了最终定义：

剧情、人物关系探索http://www.qafone.cc/read.php?tid=4823&fpage=1
15楼
66：她们鄙视的恰是我最欣赏的；我看不上的，却是她们的宝贝。

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大家都很精采不是吗？包括剧中人物、包括粉絲们。

我在想，如果没有这种现象，我对QAF的热情说不定反而会冷却的更快。

vanii

下面是引用brijus于2005-06-13 14:47发表的:

我是J迷，但我只在看“特定情节”时会对M有负面情绪，那正是C/L刻意要让观众情绪起伏的，说完全没感受到又太矫情，辜负了人家的安排。

M在我眼里一直是个太过平凡的人物，做为B最好的朋友，得到B最大的信任和关心的时候也只是吃吃他的醋罢了，谈不上讨厌。只有到了第五季争抚养权的事情的时候有些看不惯，但那跟JUSTIN是没关系的。而你提到的“特定情节”我都记不起来，如果我用“忽视”这个词语的话，不太贴切，可能换“不在意”更确切点。
至于斑竹提到的关于从M迷眼里写出的J会是这种形象是合情合理的话，我一点都不觉得合情合理。LZ写的有些既不符合剧情，也讲的没道理。这个看第一页上大家都反驳了，还列出证据。

fucker

看了LZ一开始的主人公文章就跳掉了Justin….原来跟我猜想的一样
LZ很不喜欢Justin…
我也只看justin的
为什幺不少M迷会对Justin抱持着这种态度?我一直以来都很不了解..因为justin得到了brian的爱情?但是Justin得到很不容易不是吗?

Justin永远抓不住他的把柄。

"我爱你"就是把柄?那全世界有很多把柄了…
Justin只是要Brian的爱,而不是征服他只为了跟别人炫耀

在爱Brian的同时，他在不断虐待一个生灵—自己，他一直梦想得到Brian全部的爱，而这几乎是“不可能完成的任务”，是否值得为这种爱戕害自己，付出青春、付出人生中最短暂、最美好的年代？Brian究竟是不是Justin唯一的真爱？如果是，那么他和伊森发展出的那段恋情算什么呢？偷情吗？如果是这样，他有什么资格怨恨伊森的越轨呢？如果不是，那么伊森也是他的另一个真爱，那他又为什么和Brian藕断丝连？他自己没有对伊森付出全部的爱，那同样没有理由抱怨伊森越轨。

爱着brian就是虐待?相信我LZ照你这么说包括Michael在内爱他的人全都是在自我虐待.我承认justin爱brian很不轻松,但是我认为他不后悔去爱Brian.他没有怨恨Ethan,只是他对浪漫跟承诺的幻想破灭,我认为他们不是爱情,而是Justin想确认,Justin对brian说ethan爱我而不是我爱ethan.他的确跟brian在分手之后依然暧昧,因为他还是爱着BRIAN(我想deb也有说过)可是他也没跟BRIAN发生关系不是吗?因为他知道现在ethan是他的男朋友,可是ETHAN却越轨了,Justin一心想要的是专一而在B身上得不到的夫妻生活.

他一味忍受Brian的污辱，长期充当他的“情妇”

Justin从老婆变情妇了…Brian从来都没有污辱他,B也没威胁还是强暴他,这是brian的个性,不是污辱.

看不惯Justin为了Brian抛弃养育自己的父亲

这句话非常微妙.应该说justin知道父亲不能接受身为同志的自己,所以才无法跟父亲一起生活.

他有为化解两人之间的误解付出努力吗？他唯一所做的是在母亲的撮合下，坐下来和父亲谈和，但一点也不愿让步，一副得理不饶人的架式，没有遗憾、没有痛惜，没有和解的强烈愿望。父亲白养他了。父母因他离婚，他没有表现出内疚和歉意，他让母亲孤独地生活（我没有他去看望母亲的印象），作为儿子，他的表现太过反叛，而同样反叛的形象，我更能接受的是詹姆斯·迪恩在《伊甸园之东》中的形象。当Vic去世后，他为Debbie做过什么？而Debbie曾经给过他多少帮助、多少爱？请原谅我的不解风情。

JUSTIN跟父亲之间没有误解,只是父亲完全无法接受他的性向,他不想为自己的性向而委屈自己.这种勇气没有错就等于他觉得我就算是gay又如何?强烈愿望是说服父亲吗?和解的定义是什幺?当他去跟父亲谈学费的时候,Justin那无奈的表情多幺明显.(BTW:JUSTIN的爸爸当时已经有『另外一个家』要养)美国青少年18岁就自行独立,母亲也有自己的生活.母亲也没有像独居老人那幺无助的画面.VIC的去世不代表他要为deb作什幺事,deb我一直觉得她是justin第二个母亲,爱在细节上就可以看出当她叫j"阳光"就可以听得出来.在Justin经济没有着落的时候给他餐馆打工.你说这不是帮助不是爱吗?
后面有许多大人的解释我就不多说了
还是谢谢lz精采的评论,像J对纯情小男孩的行为我也不认同但可以理解^__^

brijus

下面是引用vanii于2005-06-13 14:22发表的:
斑竹大人，我并不觉得J迷是讨厌M的，相反，一般J迷太过关注BJ以至忽视其他人物。我刚到论坛的时候就十分奇怪怎么会起争执呢？

我是J迷，但我只在看“特定情节”时会对M有负面情绪，那正是C/L刻意要让观众情绪起伏的，说完全没感受到又太矫情，辜负了人家的安排。

至于其它，我也不会太大反弹，说有部分情节或是第三季后半后，我当然是喜欢Michael的也不是刻意讲给谁听，我不需要讨任何人欢心，我忠于自己的感受。

偏激的J迷的确还是有，直接骂的很难听的也有，虽然我强调这很正常，但我绝不支持，道理同我上面的话。

spray

只有一句话，看了此文，我华丽丽地被震飞~~~~~

vanii

斑竹大人，我并不觉得J迷是讨厌M的，相反，一般J迷太过关注BJ以至忽视其他人物。我刚到论坛的时候就十分奇怪怎么会起争执呢？剧中的角色都是必不可少而且挺可爱的，组成了QAF的大家庭。只是在BJ迷或J迷眼里BJ占重点，多关注罢了。我从来不讨厌M，但来到这个论坛后看到争执却的确很生气，要为JUSTIN鸣不平了。我不记得哪位J迷是攻击过M的，至少我没看到过。如果有谁看到了，可以贴出来。
现在，为什么争大家也都知道原因了。

brijus

楼主补全了他心中各种角色的定位了，谢谢分享。

我不怎么惊讶，从M迷眼中﹙心中﹚看Justin会是这种形象，实在是合情合理；
就好象从J迷眼里看Michael，会跟楼主眼中的大异其趣是一样的道理。

楼主回过头看看自己对Justin的评价，有没有对偏激的J迷会攻击Michael的一些行为恍然大悟了？

air

大家似乎并没有攻击LZ本人（希望LZ把剧情搞清楚再来发表意见，应该不算是攻击吧），都是在发表自己的看法而已。
lz声明自己忘记了部分剧情，这没什么大不了的，也谈不上原不原谅，但是如果在不记得剧情的基础上依靠自己错误的猜测而对justin大加指责，这就是大家不愿看到而不得不说的了；这种情况发生的M身上LZ也不会原谅吧。
至少目前为止，回帖还是很冷静的分析问题的，没看到什么火气的说；同时恭喜LZ，真的很少帖子能引起这么大反响，引得这么多人写下长篇大论的，呵呵

sunnycup

正是因为虽然不认同你的观点，可是还尊重你的观点，大家的态度也非常中肯不是？
我也没有看到大家因为火冒三丈而攻击你啊，我看错了？
至于探讨，LZ啊，看到大家几乎都长篇大论地写下来应该已经是详细地综合地阐述了自己的观念吧。很少有帖子能引来这么多人写下这么多东西。
哈哈，至于不讨好fans，我已经明确地见识鸟，不就在顶楼放着吗？

wdmt1973

看来，我来这个论坛真是来对了。我很高兴看到有这么多朋友回帖发表自己的看法，而这是我在另一个论坛所没有看到的现象。许多回复给我了不少启发，让我对剧情更进一步加深了了解。有一点也是我估计不足的，那就是虽然我声明已经忘记了部分剧情，但似乎没有因此得到fans们的原谅。其实我写这个帖子，只是想发表我个人的看法，所以我用了“我眼中的主人公”这个具有强烈主观色彩的题目。我认为既然是个人的看法，就应有个人鲜明的观点，言之无物，还不如索性不说。我不是版主，观点并不代表论坛，所以大家认为我误导新人，那我的责任可就太大了，我可承受不起呀。
在网络上写作，有一点好处就是条条框框少，可以比较随意。如果说在我们自己的论坛上还不能畅所欲言，那么我们的论坛的价值就要大为缩水。这是一部内容丰富的剧集，它所传达的信息不可能在所有人那里达成共识，所以我希望看到百家争鸣的局面。有争执、有探讨才能共同提供我们对本剧的认识，至于有些朋友劝我闭嘴，我想这是不必要的。论坛要前进，就需要来自各方的声音，所以请大家能更包容一些。我说出自己的喜好，并不代表我不尊重别人的看法，我并不强求大家同意我的观点。诚然作为一个人，我也有爱虚荣的缺点，想听到认可的声音。可如果说我连承受不同意见的勇气都没有，那么我就太不成熟了。我写Justin时，已经预料到将会遇到许多fans的不同观点，但我仍然说出自己的看法，就是因为一个目的，和朋友们一起探讨，而不是一味讨好他的fans，那样至少对我不够诚实。
所以，请大家多多谈自己的观点，谈一些自己的认识，但是请尽量多阐述一下自己的理由，那样才可以进一步拓宽我们对本剧的理解。同时我也想请朋友们做到尽量冷静，不要因为我的观点而火冒三丈，至少应该做到求同存异，而不是党同伐异，以便让民主的气氛笼罩咱们的论坛。
谢谢大家！近日因故无暇上网，允许我暂别论坛两天，我希望回来后，看到朋友们更多的分析，所以请随便攻击我的文章吧，只是请不要攻击我本人，