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确实国际化.
华人 美国白人 意大利人.

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太棒了，不看不知道啊，原来他们拍戏的过程是那么有趣，又那么具有挑战。整个剧组都是一群可爱又有魅力的男人，真希望自己也是他们里的一份子。

空↑

真是了解了很多东西，谢谢。

小P

Guilln：这说明了什么对吗？

Tan：对。感觉很怪。我一直以为奥斯丁的场景比达拉斯更容易分辨。尽管我不想把《Ciao》定义为德州电影，但在看过很多遍后我发现它的确是一部很德州的电影，只是表现形式跟其他德州电影不同——假如你懂我的意思。很多德州电影人习惯性的在拍摄电影过程中加入德州口语和方言，我不觉得我有这么处理《Ciao》。

Guilln：我得说，你通过拿德州方言来开涮很好的回避了这个问题。我指的是当Jeff和他的异父妹妹Lauren跟Andrea玩猜外语游戏时Jeff把德州俚语当作外语使用的场景。感觉很妙。

Tan：但还是有人跟我说，我不算本地人，因为我在德州只住了10年。我看待事物依然带着外来人的眼光。

Guilln：David Lowery是怎么成为你的联合制片人和剪辑师的？是不是因为达拉斯片场太紧凑了所以不得不引入外部合作？

Tan：大概如此。我8年前认识了David，当时我们还在探索拍短片。他和他的朋友，我们组成团队，一起互助完成拍片。我们在对电影的欣赏中共同成长，对电影的体会也与时俱进。很高兴我们依然喜欢同一类电影，不像其他很多德州电影人那样出现分歧。

Guilln：《Ciao》的整体美工非常出色，充满直白和影像化的元素。镜头非常凝固和平稳。Alessandro，做为设计师你是不是有份设计电影的造型呢？

Calza：不，我没有，都是Yen 在做。总体上很亚洲。亚洲风格一般很简约，有时候他们只靠纸张就能做出流行风尚来。听上去似乎很傻，但他们真的能想出非常震撼的创意，即便没有大的制作预算。Yen很擅长发掘他既有的东西。

Guilln：你的设计能力完全没被用到吗？

Calza：没有，完全没有。

Guilln：哪怕是电影海报？

Calza：那些是我设计的。

Guilln：我想说一下，我发现海报设计作了有趣的更替。我看到有两款海报：第一款是你、Adam和饰演Mark的演员三人的脸；第二款是你和Adam，中间有棵树。你将中间那棵树视同为缺省的Mark。

Tan：很有趣的发现。

Guilln：你为什么会选择那张通往树的小径做背景？

Tan：我来对整个设计元素做一下诠释吧。这是我和Alessandro相互激发灵感想出创意的又一个例子。随着加深了解Alessandro，我对设计的认识有了大飞跃。他会将他的想法告诉我，給我看他中意的，而我在看到他的展示和听到他的想法后会有新一层面的体会。这跟我向他推荐一些他没看过的电影一个道理。他会看过后说：噢，我懂你意思了。对我们来讲这是个相互学习的过程。

至于海报，我们做了很多相关讨论。我们的问题就是想搞清楚，《Ciao》是否该被定位为一部同志电影，好推动同志观众来看这部片。三张人脸的海报就是为吸引人们入场，有树的那版则更文艺些。不过我不觉得这样就商业化了，我想人们该不会这么看那款海报。

Guilln：你们现在用的不是这款吗？

Tan：不是 我们常换来换去。

Guilln：用树的那张吧，相信我。

Tan：你认为那张更好？

Guilln：它维持了电影的完整性。

Tan：树的场景其实很搞笑的。我们之所以选那个因为我们没有别的选择。最初剧本上Mark要走出公寓的走廊，这是个内景拍摄。但我们找不到一条足够长的走廊来拍广角镜头。当时已经开拍一周半了，我们仍然没拍这些走廊画面。最后我坐在我住的公寓外面，隔壁就是我们租来做内景拍摄的套间，我看到小径从建筑延伸到一棵树前。我突然想，噢，这个合理——角色从单元出来，沿着小径去取车的地方，车就停在树下。这样也能体现更多镜外空间。于是我觉得这样可行，非常可行。所以变成了户外，多了一棵树，树本身又有生机的意思在里面。

Guilln：希腊文里有个词叫"endendros"，它表示在树上工和作生活，喻意在生与死的王国间徘徊。我相信这可能完全不是你的本意，但在我看来很像。它们是共通的。这就是为什么两张海报我推荐有树在中间的那张。我觉得它予人以视觉震动，这种画面能经历时光洗涤。

Calza：事实上我们有超过30张不同款的海报。

Guilln：我主要想恭维一下你的设计精良。你网站的互动陈述也很引人注目。能说一下你设计的背景吗？

Calza：《Ciao》成为电影，并不是因为我特别想出演。我从未有过这种野心，我从未学过演戏。但在90年代末当我开始上网后，我觉得利用新传媒扩展自己的能力会非常有趣。我的意思是我想让各地的人不需要任何理由就能认识我，而旧传媒下你会成名总是有原因的。我打算彻底按照这个理念来做叛逆的事情。我想人们不问原因的认识我。受到艺术家Cindy Sherman 和Matthew Barney的影响，我从摄影开始。我想用自拍的照片创立一个网站，做得好像名人的网站一样。这是个人层面的。

更政治层面的，从同志视角来看，我想向所有人展示：用很少的一点点钱，一个人就可以获得之前那些名人花大价钱才能集聚的人气。假如要我说，我的网站比麦当娜的都好！2000年前我甚至开玩笑说我是2.0。99年远在MySpace出现前，我就开始创办一个关于我和我喜欢的音乐的网站。现在所有人都有自己的个人网站，但在那时，我记得我开个人网站人们会觉得我很怪异。现在人人都这么做。我现在想的是升级成3.0版本。最初是平面设计，然后我转到网页设计；我使用摄影、视频和自己出镜，并不是因为我自恋，而是因为这是我手边最便利的资产。我給自己拍照，我撰写网络简介，《Ciao》让整个进程更进了一步：从个人网页，到拍视频，到拍电影。希望我做的一切能对电影产生螺旋推广效应。事实是现在我在旧金山认识的人比在家乡热那亚都要多。在旧金山我认识两百到三百人，大概几千人知道我和我在这儿的工作，尽管他们并不彻底清楚我是谁。

Guilln：成熟的网页个性化介绍是2.0版本的自然结果，它具有全球化潜力，既能带来回报，也容易使人上瘾。我很好奇假如没有了网络会是什么样子。还是让我们继续谈谈《Ciao》吧。我喜欢Jeff的异父妹妹Lauren是中国人的设计，出人意料并且很有意思。你怎么想到的？

Tan：人们都这么说。这个设计是我有意识的决定，因为我想跟熟悉的人一起拍这部电影。我认识饰演Lauren的Ethel Lung很多年，我的第一部电影就有她。Adam我也认识很久了。通过网聊我对Alessandro也了解得足够多。我想营造一种环境，就是我并不是在指导刚认识的演员，这些人都跟我有交集，这样在合作时我可以添加他们的个性特征到角色中去。Adam和Ethel已经是多年的老朋友，他们之间常常有一种兄妹情愫，我感觉很有意思。由于故事正需要一对兄妹，所以我就这样安排了。但我并没想过分渲染这个，我希望它显得普通随兴。Jeff的妈妈跟她的第一任丈夫离婚，然后嫁给了一个中国人，他们有了个女儿，就这么简单。

Guilln：确实简单，但非常有效的展示了多元文化。你们有讨论过Jeff和Andrea间的感情究竟是什么性质吗？我有时觉得他们会相爱然后整个故事有一个美好结局。但这太容易被预见，我并不希望这样。可结局似乎很近似。Alessandro，能谈谈卧室那场戏里你的角色Andrea为Jeff做了什么事吗？你对他们的感情怎么看？

Calza: 对于我来讲，我在电影中诠释的是与Adam间的复杂情感。我不想仅仅是演戏，我給自己和Adam的关系加入了很多因素，好帮助我们打破演员的隔阂。我不是说要和他发展一段真的关系，而是希望我们能发展出一种亲密的互动。Adam很有魅力，但他不喜欢流露自己的感情。当我们在片场时，我觉得很释放，因为我第一次离Adam这么近，我需要这样。我记得这是我们最后一场对手戏，也是这部片我最喜欢的一段。不是因为涉及性，而是因为这是我唯一一次做为朋友而不是演员这么靠近他。


Guilln：可在角色上你给我的印象是含蓄的那个，或者说欲望较少的那个。当他靠向你想吻你时，你后缩了一点点，端视他。感觉上你像是强势的一方，可以控制内心欲望的一方。你予他所需，抚平他的悲伤。

Calza：当时的情形很复杂。一方面，我们必须要做，这是Yen希望也是预期我们将演出来的。另一方面，我自己并不清楚接下来会发生什么。

Tan：关于这点，我其实也不清楚！（笑）

Guilln：他俩非常的英俊，观众都屏息期待着。

Calza：这也是我们拍的最后一场戏，因为没人知道会发生什么。

Guilln：一般来讲，考虑到它充满情感困惑，我以为你们会首先拍这幕戏，这样接下来可以不用有顾虑。

Tan：假如演员存在争吵和相互憎恶，你这样做当然是对的。但我花了点时间思考，我究竟要把这幕戏拍成什么效果。剧本里面只有两句话。他们接吻然后搂抱对方。就这么多。这并不是需要大费周章的一出戏，结果我们在4分钟里一次过了。

Guilln：拍得真实感人而又细腻独特。不像是激情，更多是甜蜜而又忧伤的情感分担。最后没有落入大众预期的范畴。

Calza：我们是封闭拍摄的，我们想营造一种舒适感，不仅是我，还包括Adam。由于是最后一场戏，我和Adam聊了很多关于那幕戏的事，我们做为演员与剧情的冲突，相互的紧张感，等等。我想让电影变得更个人化。

Guilln：Adam怕你吗?

Calza：他是个很含蓄的人，他用更专业的视角看待表演。对于我来讲表演更多是种体验。

Tan：回想起来，角色与演员非常搭配。Adam扮演的Jeff是一个非常内敛和封闭的人，在那段戏中他需要完全放开，事实上Adam真的在拍摄中放开了。接吻是一种宣泄方式。我每次看到那幕，都能看到Adam不同往常的小差异，那些小动作和意思表示。

Guilln：我是这样解读那幕戏的：我觉得它表现了男人之间相互慰藉的本能，这种男性慰藉是男性独有的，情感通过矜持、积蓄最后宣泄一空。Alessandro，你的角色没有表现较多的情感波动，直到最后的机场时刻。那时观众已经意识到Andrea给予了Jeff不少，但因为没能见到Mark也失去很多。那个男人曾那么期待与他有感觉想要爱上的男人见面，然而却在实现前一刻梦想成空。那种幻灭感很沉重，我能感受到非常真实的同志经历在里面。

我欣赏你们在这部电影中的追求细节，那种安静氛围和细腻刻画。用一个懒惰的词形容就是徐缓，尤其是整个节奏。有传言说你显然不打算用《Ciao》作好莱坞的敲门砖？那你对电影的期待是什么？

Tan：让这部片获得媒体注意非常辛苦。首先，很明显我们是在拍一部小成本制作，我得自己充当推介人；但最大的困难在引起人们注意，这几乎是不可能的任务：这也是我感谢你采访的原因。至于我对电影的期待，我不像给自己太多压力去考虑电影是否获得认同，是否会再拍下一部，是否对我的执导生涯有帮助...我只想感恩拍摄的分分秒秒以及延续的时光，与观众的互动是我们迄今最大的收获。人们在放映大厅等着和我们交换意见，感觉非常棒；播出后的答疑则比较困难，因为电影在情感峰处嘎然而止，人们需要时间去咀嚼。几乎每次放映结束，观众都有被那一刻打动的情感流露。

Guilln：有计划拍续集吗？把Andrea带回Jeff身边？

Tan：我们讨论过这个，考虑把续集放在意大利，但经济不景气意味着电影拍摄会变得更昂贵。因此没有，目前没有拍摄续集的打算。我们想再聚一起拍一部电影，但是完全不通的故事。

Guilln：希望你把我刚才的提问当作是赞美，因为观众非常关心剧中角色。我个人觉得他们会保持联络，Alessandro，你觉得Andrea和Jeff将会发生什么呢？

Calza：要我来说的话，是的，Andrea会回到意大利，认真想想，然后邀请Jeff来，给彼此一个机会。尤其在那个吻滞后，我想Andrea意识到呢他和Jeff之间有着什么。

Guilln：分担忧伤可以培养出感情，当我牵手12年的伴侣因艾滋去世时，一个令我惊讶的事实是，那些我以为会帮助我的朋友并没有伸手，反而是完全的陌生人倾其所有予我慰藉。关于他们的故事却少有人讲述。也许是我一厢情愿，我希望能拍续集，因为这种感情太少描述。尽管Jeff和Andrea可能现实中不能成为恋人，但能否成为恋人远没有他们之间的深度互动重要。或许他们会因此加固与他们有交集的那个男人的情谊？

Calza：可能。在那一吻后我觉得Andrea会更加对Jeff有好感，即便只是慰藉而不是爱。在那么短的时间发展出那么一段情感纽带，会让人忍不住探究是否可以走得更远。当然这种刹那的碰撞不会让Andrea决定留下来陪Jeff，那不真实。

Tan：有趣的是，很多人告诉我他们都以为会是这样的结局：Andrea留下来，不回意大利了。我们从未考虑过这结局。

Guilln：作为电影人，我支持你颠覆观众期望的做法。观众的一厢情愿有必要被打破。正是电影的真实性让我感到惊讶。

Tan：本来的剧终是在车库门于Mark身后落下。我认为这是结束电影的完美一刻。但后来David Lowery说服了我创作一个新结局，就是通过一点点含蓄的表示把所有人串在一起。

Guilln：我非常喜欢片尾Jeff骑着Mark摩托的一幕，它表达了一个人如何将逝者融入自己生活。死亡真的只是人生的中途，就像爱尔兰俗语说的，它不是终点，只是通向未来的桥。在我伴侣去世后的几年里，我发现通过一些小动作我和他渐渐交融，比如盘好花园的水软管，清理屋顶的排水槽。我自问为什么会发生？因为爱和回忆。通过植入你眷恋的人的言谈举止，你成为了你不想放手的那个人。对我来讲这些回忆就像信仰一样虔诚。

Tan: 在最后一幕车库门落下后，我们觉得重新调入片头的场景会非常完美。开头的两个镜头就是结束的两个镜头，起过渡的是一枚戒指。我希望观众用积累的感触冲刷负面的情感空间。这完全是David的创意。

Guilln：调整后你俩下步有什么打算？

Tan: 我们下一个计划叫做"Croon" (低声吟唱)。

Calza：它与《Ciao》具有可比性，也是一部关于两个男人的电影。我们还在创作阶段。《Ciao》除了表达悲伤外，还是一部寻找能与期望映衬的电影，主人公无法在身边寻到因此异想天开的转向互联网。《Croon》则相反。它讲述了即便你向全世界寻找一些异想天开的东西，并对梦中情人有着详尽的幻想，最终会发现真爱只如初见。你无法具体形容，你不能付诸文字，你甚至无法自控。你不能说：我想要个拉丁裔，我想要个古巴人，我要跟我年龄相当的。最后当你发现爱有你不懂的魔力时已沉浸其中。

Tan:《Croon》是我们拓展创作能力的延伸，它的叙事比《Ciao》要松散，我们故意没有将所有情节写进剧本。我们想捕捉两个男人一见钟情的刹那感受，希望能激发观众回忆起他们初恋的样子。知道有时候一夜情并不只是关于性吗？是什么让它如此完美？

Guilln：我称之为"那时凝固"(illo tempore)。

Tan: 什么意思？

Guilln：意思是回到最初的地点，最初的时间，第一次的时间空间，就像回到伊甸园。可能是一夜情，也可能是20年的长期伴侣关系。完美与否取决于真实与否。这让我想起跟Apichatpong Weerasethakul的一番谈话，我问他是否有意识的在拍摄中添加同志恋情，他回答，更准确的说法是他想颠覆一种西方的主流观点，就是将寻找爱情作为最终目标（无论是否真爱）。这不是可以强求的，人们缺少一种认知。西方人总是不断寻找，而东方人会认知他们正处在稳定恋情中，这种认知使恋情更持重。事实上这是我一篇关于西方同志文化的评议论题。我们的同志文化教我们这么思维：这个男的不够帅，他不够性感，不够健硕，着装有问题，挣的钱不多，我还是略过他寻找下一个。说实话这不独是同志现象而该是属于西方文化整体，但初级阶段的同志解放运动一直鼓励开拓多于承诺。最近更多人开始关注承诺和婚姻问题，但我年轻的时候人们谈得最多的是怎么狩猎男人。我们与完美的伴侣擦身而过，因为我们为欲望分心，不肯花时间去认识那些真人真爱。我们自我放逐于伊甸园，因此恋爱的感觉永远就像最初在那里的时光。我们什么时候有望看到《Croon》？

Tan: 呃 三年？（笑）或多或少。我不知道。我们也想尽快，不想拖得太久。

Guilln：会在德州拍吗？

Tan:  我们考虑在加州洛杉矶附近拍。

Guilln：不在旧金山？

Calza:  这里太漂亮，太容易分心。

Guilln：我可以带你看些难看的地方。（笑）

Calza: 我们想在纽约和洛杉矶平行拍摄。作为意大利人，这两个城市是我一想到美国就出现在脑海的两个城市。两个城市都很大很多人口，你可以匿名独自在其中生活。在Alan Parker的《名扬四海》里面一个角色就在他的公寓放歌，而脚下就是时代广场。纽约和洛杉矶的繁荣都市感能让内心的空虚和孤独升华。曼菲斯就不会有这种感觉，即使你独自在曼菲斯，这种孤独也不同于在纽约和洛杉矶。同样的，旧金山也总有一种人群围绕你的感觉。

Guilln：好吧。假使你会在旧金山拍摄，我可以去当个群众演员吗？让某个同志遛狗时顺手撩拨我的头发。

Tan:（笑）当然！


来源：QAF中文站