peridot

OMG....扯到人类、社会、历史范畴去了.......
汗...我对哲学没那么高深的研究，只说说和QAF相关的部分好了...

1、陆游和唐琬没有在一起是因为陆游的母亲不喜欢唐琬所以逼他另娶；
2、Jack和Ennis没在一起是因为社会对同性恋者的排斥使得Ennis失去了勇气；
3、楼主那位queer朋友和楼主自己不能和所爱之人在一起，毕竟我是个不了内情的外人，而且楼主模棱两可的解释——“难以名状”、“说不出来”——也让我完全摸不着头脑，SO，不予置评。
4、关于异性恋世界A&B的假设：
首先A和B存在爱情的证明就是A在B恋爱后的怅然若失？啊原来我早在十年前就该发现我是同性恋......
其次，“好像有人拿走了属于他的东西”——爱情难道就是类似占有一样东西这么简单？
最后，其实你也说了这只是个假设，我把这也算作你的论据之一只是出于对楼主的尊重。

综上是我浏览这近100楼后找到楼主的几乎全部论据，借用楼主的一句话
“只要有一个例子不被证明它的有效性，你的观点就不能成立。”但是这些例子却貌似都有这样的嫌疑.......

然而BM没在一起的原因却非“难以名状”，
看到貌似楼主一开始还把帖发错了地方，你的一些观点也就应该被理解了。我嘴笨，又没修过啥哲学，也就是手勤快点儿，详情请见：
http://www.qaf1.org/viewthread.php?tid=4823&fpage=1 ——QAF剧情、人物关系探索
http://www.qaf1.org/viewthread.php?tid=6572&fpage=1 ——关于UK版及UK、US版剧情人物对比分析
http://www.qaf1.org/viewthread.php?tid=9922&fpage=1 ——其中512和513片尾曲的歌词+翻译部分
http://www.qaf1.org/viewthread.php?tid=3599&fpage=1 ——bj情感分析和截图
http://www.qaf1.org/viewthread.php?tid=7149&fpage=2 ——（看图说话）BRIAN和JUSTIN的温馨感动的情节汇总
http://www.qaf1.org/viewthread.php?tid=4079&fpage=2 ——Season 4 BJ精彩对话集锦以及赏析

请楼主仔细体会一下Brian Kinney这个人物，再来决定自己的角色代入对象：
http://www.qaf1.org/viewthread.php?tid=2704&fpage=3 ——从头爱起BRIAN KINNEY
http://www.qaf1.org/viewthread.php?tid=4673&fpage=3 ——不同寻常的爱------枉自揣度brian的爱
http://www.qaf1.org/viewthread ... ghlight=&page=1 ——QAF主要角色个性分析1——Brian Kinney

副赠B某人强帖三张（啊当然啦不想看可以自行跳过）：
http://www.qaf1.org/viewthread.php?tid=14755&fpage=1 ——Brian对Michael，当然没有爱情！
http://www.qaf1.org/viewthread.php?tid=3523&fpage=2 ——如果你对M&B&J三人关系还有任何疑问的话，或许可以在这里找到答案。
http://www.qaf1.org/viewthread.php?tid=12524&fpage=2 ——Brian生命中的好朋友—Michael & 红粉知己—Lindsay

另：这些帖并非均出自同人女之手，所以请楼主不要戴着有色眼镜去评判。

请楼主尝试多点耐心，麻烦在看过这些帖后再给出更有力或者说更贴近QAF的论据，否则我个人觉得讨论（至少是和楼主的讨论），意义不太大。
唔，我滴观点：Michael对Brian有爱情，BM之间无爱情
就酱，鹅呵呵

BTW：我是真心的希望楼主就是艾美奖的评审，因为只要QAF能得奖，我倒不在乎其中的爱情被扭曲成何种化身

[ Last edited by peridot on 2005-10-17 at 19:55 ]

城堡

TO tsen和cat猫猫亲：
请原谅我早上并没有细看帖子，就匆忙回的贴。。。现在完整的看了楼主的帖子之后，想说的是，不得不承认，楼主的确是抹杀了BJ的“真”，也太低估或是有些扭曲Bri，但，他的出发点是BM，如果是站在这个角度来着，把这一切淡化也就可以理解了。。。虽然，这并不是说就是完全准确的｀｀｀

难道，BM和BJ真的不能共存吗？。。。

To 小E亲亲：
对Mikey，我俩一直是最共通的～～

leslielala

没来上网一天，又有一座高楼出现。。。。。。

makoto

還沒看完回覆 但我相信這樣的爭論也不會停止如果樓主只由BM的角度出發(個人認為)而否定BJ

你提出眾多角度來詮釋BM有愛情而BJ沒有
我只能說你 簡單事複雜化 想得太多了 甚至是鑽牛角尖

brijus

我记得有个帖子提到第五季Justin的某段台词引用了Randy以前说过的话，有人对此嗤之以鼻，也说了演员的话多数都前后矛盾，这我同意。
但是重点是，一个引用是巧合，但如果不只一个呢？
再来，如果这些访谈、对话，直接或间接的都指向一个方向，我们还要对这么表面的东西持保留态度？而应该更加小心翼翼维护大家都不提的另一面？
一路下来，演员对角色的诠释及解说我看不出来有太大的矛盾，而Randy对自己的角色有“意见”，不代表剧情。

我很同意dchx的话，Michael对Brian来说，已经像是家人、亲人了。
她也提到一点，支持BM的人从来没想过﹙不论是B迷M迷﹚，难道在你们心目中，Brian或Michael是那种一边跟另一人发展浓烈的爱情，另一边又在心底偷偷摸摸含着另一份隐忍的爱？就为了成全自个心底的小秘密？这样的BM是一对什么样的人啊？
断背山是断背山，它斩钉截铁的道明那是怎样的故事，这没有疑义，它也有他该讨论的话题，但BM不是那两位，请不要搞混。

同人是同人，这部分是创作，我从来不会干涉，尽管故事就是BM怎么怎么了，我相信大家应该也都能尊重这部分。
YY也不是不行，就直说我在YY就好了嘛，心灵没法控制，思想自由，我也同意，但楼主是对着剧情讲真格的呢？还是只是希望顺便圆一下梦？
如果是前者，任何人都有资格加入讨论，不要开了帖又气急败坏的无法接受相反意见，这很那个…………
如果是后果，那就直说啊，类似情况的fans多着了，聪明点的他就能看出来，恍然大悟的上来抒发意见，这样的发言也不在少数哦。
至于是不是打破了心中的水晶瓶………我只能说，要嘛就接受事实让人实话实说，要嘛就注明一下：内有易碎品，小心轻放，不欢迎看透剧情的老鸟………，我保证安安静静。

谢谢某皮整理了帖子，我比较推荐这个：Brian生命中的好朋友—Michael & 红粉知己—Lindsay http://www.qaf1.org/viewthread.php?tid=12524&fpage=2
BM受到争议的暧昧镜头，我同样在BL身上看到，这跟Brian是不是Gay无关，而是Brian给了同样感情在这两位对他来说像亲人一样的人。

我始终认为BM爱情说的人在心里创造一个三度空间——屏幕上演的是假的，去他妈的访谈及解说——第三空间的才是真的………

否定BM有爱情，不代表否定Michael，我想这论坛也不会有人恶劣到阻止M迷喜欢M吧，希望理性一点的M迷能谅解这点。
再啰唆一下，M的帖要靠M迷自己，人数少有什么关系，Michael还有那么多话题，有兴趣的其它fans也许也会支持，没意见的就没意见，就跟M迷也不见得会加入BJ的帖一样道理，这都是自由。B迷或J迷不就一堆细节小到让人惊讶的帖子：衣服啦、包包啦、手表啦、吃的喝的啦……这些都可以成为无数个帖，Michael当然也一样，他深爱的漫画不就是其一？

﹙最后支持一下城堡，我相信你也不好受，辛苦了﹚

icebb

很久没有看过这麽让人争论的话题了！真的精采！
终於看完这贴，只觉得在同一套剧里，在有不同概念的人所看到，也会产生不同的睇法，各人有各人的自由。
在我而言，我也看不到BM有爱情的存在，（可能在1-3季中，M是对B有一些期待）但在B而言，我只觉得他对M是有一些亲情的存在，因为在B的身边，他的亲人简直不值一提，而在M身上，B可以找到友情、亲情，这就是B所缺乏的，所以B会珍惜M，而B也会永远珍惜M。
我只是B迷，这只是我个人的看法，静静飘走~~~~~~~~~~~~~
em28em28em28


再赶去看看brijus大大的帖！

[ Last edited by icebb on 2005-10-18 at 00:58 ]

cookiesumin

好久没进这个坛子，密码都忘了，试了n个，差点登陆不上来。一进来就看见我那篇《bj情感分析》的帖子又被顶上来，进了这里居然还发现101楼的列表里有这张帖，真不知是幸或不幸。唉！我都去了趟美国，逛了一圈中国西南，如今回到学院继续研究，男友也换了，狗狗被咬死了（现在看到我那张帖里狗狗的照片也不再那么伤感了），一切都在变，为何只有这场旷日持久的口水战依然如故？不好意思，跑题了。我觉得凭楼主的文笔和想象力，可以写出很不错的BM fanfic，没有必要浪费在这种毫无意义的争执上。

每个人都有自己的剧本，仁者见仁，智者见智，但US版Queer as Folk的剧本是CL的，人家在致fans的信中说得很明白了，爱怎么想是观众的自由，但不要把意志强加到他们创作的QAF上，所以无论fans如何联名上书，威胁谩骂，CL也不会改变人物、剧情的走向以及结局，因为他们的主旨在创作初期就已经定好了，所以与他们意见不合的人和事不是被排除在外就是被控制在内。正如BMJ关系的讨论，每个人都会维护自己的观点，但既然这里是[QAF问答、讨论区]，我们是否该放下自己心中的剧本，接受CL的QAF（废话一句：如果是讨论SVN关系问题，那就接受UK版QAF）。

首先，CL从未让BM分开过，M的饰演者Hal也说了BM一直在一起，所以楼主希望他们在一起却又认为不可能，这真的很莫名其妙。不过，搂主说：“世间上总有一些人和事是我们得不到的，而得不到的却是永远也不会忘记的。这可能也是导演想要表现的主题之一。”这点我很赞成，所以BJ才会取消婚礼，所以B才会在J去纽约前对他说：“Whether we see each other next weekend, or next month, or never again. It doesn’t matter. It’s only time.” 所以J才会在美轮美奂的性爱后慢慢消失在B的怀中。CL没有随BJ迷的心愿让BJ过上Michael和Ben的正常家庭生活，而是在5年的煎熬后留下个已知数（BJ的爱情）和未知数（only time）。

再说到CL“要告诉我们的不是BJ之间的爱情，而是BM之间那种若有若无，若即若离的爱情，那种永远也无法得到，但却是最可望得到的爱情。”我不是CL肚里的蛔虫，所以不知道他们是不是要告诉我们BM之间有爱情。我的脑子很笨，不会联想，但我知道CL在为BJ选演员时格外重视，还安排Randy和Brian的试镜者配戏。具体幕后详情多说无益，Gale和Randy在互相评价对方时有提到，自己去翻S1的DVD看花絮。这是Randy的原话：“I’d met Gale and we’d read at the last call back. I’d read with, like, a few Brians. I remember thinking I hope he gets it, I liked him best.”也是因为这个害羞腼腆的好演员主动开口说的一句话，让原本拒绝CL的Gale重新考虑接受这个角色的，成就我们看到的Brian，Randy算得上功臣之一。这不是fanfic，我也不喜好YY。因此可以肯定CL要告诉我们BJ的爱情。不然干嘛不安排Hal和Brian的试镜者配戏？M的饰演者早就定下来了呀。话说回来，如果你连Gale, Hal, Randy, CL都不知道，那就算我对牛弹琴好了。

如果真的追溯剧情，BJ的爱情才是若有若无，若即若离。5年了，B只在剧末对J说love，J也是到507分手那时才真正明白两人的感情。（虽然这里CL用了近乎戏虐的手段让Randy以Justin的身份反驳他在采访中对BJ关系的评价。）第一季：B对一个比自己小12岁的屁孩欲罢不能（B开始f*ck around时，J还在幼儿园小班），也许很多人觉得是J死缠烂打，但一个巴掌是拍不响的，终于让别扭的B与J来一段浪漫共舞，互道later后，B还恋恋不舍地从车后镜偷瞄。结果飞来横祸，留下B在抢救室外哭得血泪模糊。第二季：B先被J妈妈拒之门外，好容易得以让J在自己的关怀照料下茁壮成长，却因为个皮衣男不得不和J约法三章以挽留小情人，没多久又杀出个程咬金，结果J跟新欢跑了，丢下B在眼罩的遮挡下黯然落泪。原因很简单，就是B从来没对J说love。当然，整天随随便便就挂在嘴边的love还称得上爱情吗？第三季：虽然B失业破产，近乎一无所有，这回倒是让分了大半季的鸳鸯在狂欢的人群中相互依偎。安抚了一把BJ迷备受折磨的心。第四季：J参加了社会团伙，两人的共处时间屈指可数，J迷途知返了，B却得癌症了，于是开始悲欢离合。虽然不是琼瑶式的哭天喊地，而是J的一声令下，让B变成“妻管严”。没多久J又去Hollywood了。第五季：不说了，反正结局是B高高在上地独舞，跳得很难看，所以大多数fans都希望J看不下去了，回来教B跳舞。假如这5年的分分合合与16年的形影不离相对照都不让楼主感到若即若离的话，那权当我在试图和外星人沟通吧。

这些都是虚构的人物，你想让你心目中的B爱谁就爱谁，但不要妄自揣度CL的想法，真要深究CL笔下的BM关系，何不写信给这两老问个明白？我不知道也不关心BM之间是不是爱情，因为剧情没给我这方面的感受。

夕子

我觉得今天晚上没有因为眼睛的问题而早早睡觉，等到23点01分，还是值得的。

我终于再次看到了cookiesumin,太长时间的等待了，没有让我失望。

我以前说过，QAF就是一个六面的魔方，你站在中央，每一块都可能是你的立场和你的观点，关键在于如何去看；我一直不喜欢争论，其实辩论的最终结果就是：每个人更坚定自己的立场。这一点，我想持续6页的大家都有体会。

虚构的世界，还原给我们真实的爱情，希望这个爱情，不会让台下看戏的我们，再次受伤。

最后还想说一句，再次看到cookie，我真的真的真的，非常高兴，不错的一个晚上。

鄭喬方

終於又看到的cookiesumin身影及回帖了，好興奮！好激動哦！
cookiesumin的回帖數不多，但總讓人很期待，因為妳每次的回帖總是很精采
讓人有另外一種截然不同的感受。

[ Last edited by 鄭喬方 on 2005-10-18 at 20:43 ]

peridot

非常不好意思地在楼主的帖里狗腿一下再看到cookie真的很开心！！~~~~

侍卫官

Originally posted by qqqq2046 at 2005-10-16 04:54 PM:
好久不见滴讨论贴~~~~~~~~~~~

对噢。。。。。好久八见。。。。好怀念。。。。。em21

serenye

我觉得是一种凌驾于爱情之上的感情，介于爱情和亲情之间，在心中有绝对的位置，但是却很清楚不会在一起……
我有一个这样的朋友，在一起8年多了，是彼此最好的朋友，经过许多次边界线，现在的感觉就是BM之间的感觉，现在他和我有了各自的另一半，但是却在彼此心里有一个永恒不变的位置。有时候我会想，做朋友要比做恋人来得久，就是因为怕失去，所以才不敢轻易走到一起，在种种权衡之下，我们宁愿选择永远的相伴。
每次看到BM的戏，都会想到我的那个他，所以感觉非常贴心，对于他的概念，不是朋友，而是亲人，对于他的牵绊是永远的条件反射，永远比对自己的另一半要稍微用点心……
所以，BM是永恒的，而BJ是多变的，就是因为感情不一样，处理也不一样，我相信，B绝对更在意M一点，因为M在他心底最柔软的地方，保护他到不敢轻易碰触，是爱情吗？不见得……但是绝对不亚于爱情的强度。

sleeping

以为暗无天日，终于看到阳光一点。

侍卫官

这个世界永远不会有什么Brian，他是众多特种的综合，如果你们认为一个角色就是一个人的话我只能表示遗憾。

表啊！~em49楼主表缩得酱紫绝情啊。。em49。。。

地球上有60亿人。。为虾米就“永远不会有什么Brian“啊。。。。em18

lemoncc

Originally posted by serenye at 2005-10-18 10:44 PM:
我觉得是一种凌驾于爱情之上的感情，介于爱情和亲情之间，在心中有绝对的位置，但是却很清楚不会在一起……

我对bm之间的看法和你差不多.
不过我没有比较过m,j在b心中所占的分量.
只不过我觉得b对bm之间的关系期望更高以及要求更高,希望能做到一辈子在一起,所以他选择以朋友的相处方式,只有在这种形式下,他们才可能"always have,alwayswill"
而b基于各方面的原因对j一直有保留的心态,基本上是属于过一天算一天的态度,这种态度使得j很没有安全感,而j抗争的态度使得b也没有安全感,所以两人的关系一直复杂多变.

pioneer

这个问题好复杂啊~~~~Brian对Michael有没有爱^^...要看不同编剧的意思了......因为编剧有两批,这个问题就变的好复杂了^^...............

[ Last edited by pioneer on 2005-10-19 at 22:56 ]

pioneer

Originally posted by 城堡 at 2005-10-17 07:40 PM:
TO tsen和cat猫猫亲：
请原谅我早上并没有细看帖子，就匆忙回的贴。。。现在完整的看了楼主的帖子之后，想说的是，不得不承认，楼主的确是抹杀了BJ的“真”，也太低估或是有些扭曲Bri，但，他的出发点是BM，如果 ...

就象有人看不到BM的爱一样，也有人看不到BJ的爱;有抹杀BM的爱的人当然会有

抹杀BJ爱的人.不同的人看到不同的东西，这也没什么稀奇的……

pioneer

Originally posted by brijus at 2005-10-18 12:02 AM:
我记得有个帖子提到第五季Justin的某段台词引用了Randy以前说过的话，有人对此嗤之以鼻，也说了演员的话多数都前后矛盾，这我同意。
但是重点是，一个引用是巧合，但如果不只一个呢？
再来，如果这些访谈、对话 ...

维护自己的论点也没什么错啊~~

自己随便YY也没有错,无论是同人还是剧情,每个人想法不同很正常啊~~愿意怎么想就怎么想好了~~~愿意怎么说就怎么说好了~~毕竟言论自由嘛
怎么用到"干涉"一词?!

sunnycup

Originally posted by pioneer at 2005-10-19 10:53 PM:
维护自己的论点也没什么错啊~~

自己随便YY也没有错,无论是同人还是剧情,每个人想法不同很正常啊~~愿意怎么想就怎么想好了~~~愿意怎么说就怎么说好了~~毕竟言论自由嘛
怎么用到"干涉"一词?!

维护自己的论点当然没有错，不过任何的辩论都希望有理有据，讨论不是扛泥巴，不是力气大就行了。

而YY，私下YY当然随便，要如何就如何，放在讨论区的应该是讨论，不是YY，非要YY的话，文区大片地方等着大家占领。

至于言论自由，当然是自由的，任何人也没有阻止楼主要说的话，不过楼主有说的自由，我们也有说的自由吧。

tsen0627

Originally posted by pioneer at 2005-10-19 10:43 PM:
就象有人看不到BM的爱一样，也有人看不到BJ的爱;有抹杀BM的爱的人当然会有
抹杀BJ爱的人.不同的人看到不同的东西，这也没什么稀奇的……

不同的人看到不同的東西？
如果看到的並不是劇中的事實，那是不是應該說我們看的不是同一部戲～

Originally posted by pioneer at 2005-10-19 10:53 PM:
维护自己的论点也没什么错啊~~

自己随便YY也没有错,无论是同人还是剧情,每个人想法不同很正常啊~~愿意怎么想就怎么想好了~~~愿意怎么说就怎么说好了~~毕竟言论自由嘛!

要YY就寫文，不要用討論的名義行YY之實～

sleeping

Originally posted by 侍卫官 at 2005-10-19 01:15 PM:
这个世界永远不会有什么Brian，他是众多特种的综合，如果你们认为一个角色就是一个人的话我只能表示遗憾。

表啊！~em49楼主表缩得酱紫绝情啊。。em49。。。

地球上有60亿人。。为虾米就 ...

老大的type原来系b。

qqqq2046

Originally posted by 侍卫官 at 2005-10-18 10:23 PM:

对噢。。。。。好久八见。。。。好怀念。。。。。em21

官人~~~~你也来讨论？！


我不想参与如此旷日持久，如此永恒的话题。。。。一遍遍的摆事实讲道理，让人觉得无力，每个人的想法都有他自己的理由，都有他坚持的原因，具体是什么我不知道，我也不想知道，作为陌生人的我，从来不奢望去改变他人的想法，或者强迫谁去接受我的看法，我唯一能改变的只有自己，说这些是对那些太偏激的朋友们说的，如果拿不出冷静的头脑来分析，不如不说，免得变成吵架，有那个功夫做点别的不好吗，写文章（让他们随你的心愿发展）或者截出自己最爱场景的图片。。。。。。。。。。。。。。

清心风

在异性恋的世界里有一A男，B女。他们从小一起长大，青梅竹马。A从小就对B进行无微不至的照顾，青睐有佳，B简直就是他心中的女神。而B也欣赏A的为人，欣赏他的帅气的外表和英俊的脸庞。两人成为形影不离的朋友，互相依靠。但是后来A，B都分别有了自己的爱人，A在听到B找到男朋友后顿时似乎有些怅然，有些失落，就好像有人拿走了属于他的东西。他无时无刻不注意着B的行动，有些话他想说但总也说不出来。我想没有人会把这种感情认为是友情。同样的，在queer的世界里，BM之间的关系就如同AB之间的关系，可是为什么这时却就否认它爱情的本质呢？
   

B为什么会有自己的爱人？答案很明显吧～因为A并不能给他幸福～因为他想要的东西A并不能给他～所以我一直认为M是个很聪明的人～他知道什么时候该放弃～他也知道为自己找一个真正幸福的港湾，一个真正爱他的人～至于A为什么会怅然失落....如果一个一直和你在一起形影不离，从小一起长大的知己有了自己的爱人～有了自己的家～不能再象以前那样与你随时谈天说地，分享一切..你是不是也会感觉失去了些什么～你是不是也会有一点点的嫉妒～但那是因为爱情吗？
M认识了BRIAN这么多年～都没能打开B的心房～都没能让B有所改变（当然我认为里面有一部分原因是M太缺乏勇气）...而J却让B为他变得太多太多～甚至想安顿下来与J有一个真正的家～你以为这是什么的力量呢？