模棱两可

关于这个问题，peggin说得特别好：Brian从来没有为Justin SAVE HIS DICK，Justin为什么要为Brian SAVE HIS ASS。

有兴趣的朋友去看看这两篇文章：

http://www.livejournal.com/users/peggin/52993.html

http://www.livejournal.com/users/peggin/54013.html#cutid1


——模棱两可

模棱两可

下面是引用leslielala于2005-06-06 18:12发表的:
你对我的反驳已经或多或少带有攻击性的语气，我想我和你纯粹是站在两个不同角度看问题才会引起争论。我不擅长争论，所以我stop，你可以继续发表，但请保持克制。

我本来有点不想说了，不过看到你那保持克制和站在两个不同角度看问题，我差点从椅子上滑下去。


leslielala，你对BJ 4p的分析只站在了你自己的角度，如果你觉得你站在Justin的角度上分析的话，那么你把你自己误解成Justin了，这种误解本来存在于你的幻想中也无所谓，可是你在论坛上发表了出来，免不了有比较客观理解的人来反驳，也免不了有厌恶你观点的人来反驳，厌恶你的观点的人的反驳自然带有攻击的味道，诚实的说，这攻击确实指向你，不过更指向你的言论，如果你厌恶攻击的语气，一开始就不要发表你的言论，因为言论是自由的，言论也是武器。

希望我克制的语气保持了对你的尊重

以上观点不代表论坛，仅代表模棱两可。

模棱两可

下面是引用lowlazy于2005-06-06 21:31发表的:
举手，有一个小小的问题，和BJ一起玩的那对问起BJ在一起多久了，B说的4weeks，有没有什么意义在？或者就是B一贯的做法？

我觉得Brian还是在运用他那种嘲讽的妙语，来回避这个问题。四个星期指的是Justin从好莱坞回来的时间。

模棱两可

首先：这是504的剧情讨论帖，请大家尽量不要提之后的情节，因为还有人不想要知道。

其次：请少量灌水，水大容易压了讨论。

最后：请不要恶意的辱骂攻击某些角色，角色虽不痛苦，却需要得到尊重，而Fans的痛苦，谁也无法抚慰。

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下面是引用tonizh于2005-06-07 02:41发表的:
看过504之后，我感觉Brian的理论越来越虚弱了，和周围人有点不合群了，Michael的价值观已经和他满拧。

这种剧情的安排，让我深信不疑的觉得Michael比较成熟，而Brian比较幼稚。虽然另一个我深信不疑的认为Brian只是比较消极，深信的东西太少，怀疑的东西太多。

而且他那身体，虽然战胜了癌症，但是白天做两个老板，夜以继日地。估计后面他的身体会吃不消。

从第一集他就是超人。

Mel永远不原谅Linz唯一一次的出轨，我始终不理解他哪儿来那么多深仇大恨，把周围人生活搅得不安宁。

两个原因：A Linds出轨的对象是个男人，Mel从生理上不能接受。B 出轨的时间不好，Mel有可能患有一些孕妇患有的心理疾病，并始终未治疗。

其实我一直觉得Mel和Brian很像，那种很强烈的个性，最终很容易把自己的路都堵死了，然后一个人孤独寂寞，现在的Mel和以后的Brian的处境何其相似。

我忽然想到Ben，他的健康状况也不容乐观，意味着Michael会很快失去他，那个时候大家的生活会产生更大的变化，希望第五季里面能有个交代。

听说有中新的艾滋病变种病毒，携带者再感染后一两年就会发病，希望Ben没事，Michael真的很辛苦，所以也许他更珍惜现在的幸福。


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下面是引用peridot于2005-06-07 19:04发表的:

嘿嘿，我不是来拍砖的，不过是借一下你的话，因为这好像越来越成了有代表性的观点

但是我想问一句，所有这样认为的朋友，在你们眼里什么叫“前进”/“成熟”，什么叫“后退”/“幼稚”？

前进与成熟，后退与幼稚，两两词汇之间没有关系，我是认为Brian幼稚的人，但是我不认为前进就是成熟，后退就是幼稚，不过Brian身边最亲近的人确实与他越走越远，而他的幼稚让身边的人非常尴尬也是现实。

模棱两可

那么说他从S1开始就是很幼稚的喽？
除了对J的爱逐渐变深我没觉得他为人处世和前面有什么重大区别
区别只是他周围的人和许多FANS越来越希望他跟随他们的脚步和朝着她们理想的方向前进，因为他没有，所以帽子就一顶接一顶的扣上来

抱歉，因为我爱他所以我没有那么理智

我也很爱他，所以我也不认为我说的话很理智，另外我现在很怕理智这顶帽子，当然也许你没有指我理智。

我确实认为从第一季起Brian的某些行为就很幼稚，他也确实没有太大的变化，不过我说的是行为，并不指你所认为的“他没有跟随别人的理想”。


我认为Brian想怎么生活都可以，只要他自己觉得快乐，他根本不需要跟随别人的理想，包括他身边的人的，但是不包括Fans的，Fans的想法从一开始就无关紧要。问题是Brian过得好不好，想想第一季他是怎么把Michael推开的？他把Michael推开之后他过得怎么样？他用得着那么先炫耀一番，再来个反扑吗？多大的孩子才干这样的事？再说第五季，从之后的Spoiler看来，Brian507之后过得很差，生活非常糟糕，他自己都这样说过，所以我认为他坚持他的观念根本就没有意义，尤其是他的观念本来是为了使自己生活的更自由，更丰富多彩，更快乐。

我个人认为：一个人由于自己的固执把自己推倒悬崖的边缘，不接受任何其他的途径摆脱困境，就是幼稚。这还不提他在Michael家给主人与客人带来的尴尬，十八岁的男孩儿那么干不奇怪，32岁还如此很奇怪。


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下面是引用lilylemon于2005-06-08 13:06发表的:


M们是努力寻求常人认同的悲哀，B们是努力挣脱现实束缚的悲哀。

.......

这根本就不是寻求常人认同的问题，QAF从始至终都没有强调谁一定要认同谁的生活，这故事只强调了互相尊重，我个人觉得寻求认同常常是徒劳的，也没有必要。

Michael转变成活态度的原因根本就不是要得到其他人的认同，他只是由于身边人事物的变化，改变了自己的生活。

我个人认为Michael生活的态度比较成熟，因为我认为他的改变适应了他的生活需要，而且他自己过得很快乐，他哪点悲哀了！


Brian哪一点有努力摆脱现实的束缚了，他有束缚吗？谁束缚他了，谁又束缚得了他？


其实504的结尾非常的说明问题，Michael幸福的表情，Mel寂寞的表情和Brian失望的表情，所有的决定都是这些角色自己做的，但是谁过得更快乐？谁将过得更快乐？而谁又把自己推到了世界的边缘，任自己孤独寂寞？


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下面是引用dchx于2005-06-08 17:23发表的:
模斑的话很有道理。
我的看法是这样的：在剧中M无疑代表的是一种顺应，B则代表一种逆反，顺应的得到幸福，逆反的孤立无助，这种演进方式无疑是以一种常人式的话语霸权为基础的。我站在QAF外看，看到的是创作者们不得不让他们的角色屈从于常人世界，可是总要有一个声音要提醒彼此的“非常人”现实，这个提醒的声音越来越单薄，挣扎得越来越痛苦，越来越孤立无援，可是总要有一个声音呀！

亲爱的，我说的话不代表版主身份，你直呼我的名字就可以了。

亲爱的，我得承认我不同意你的看法，我个人认为你对编剧有所误解，但不是我觉得你的话不合理。


Michael并非代表了一种顺应，因为顺应有被迫的含义在里面，Michael是自己很主动的改变了他的生活。Brian确实有逆反的心态，常常有，但是在第五季里面他仅代表了自己的生活方式，并没有因为Michael改变了自己的生活，Brian才特意的选择另一种生活的。


Brian和Michael在生活问题的选择上是平等的，没有所谓常人话语的霸权，我觉得你由于喜欢Brian，所以总觉得他被一个环境所架空了，其实未必，没有人抛弃他，是他使自己的状况越来越差。Brian身边最亲密的人与他选择了不同的生活并不代表他们有了什么霸权，只是大家的选择不一样了，就那么简单。

Brian不是“非常”人，尤其是关于Fuck Around的观念，有人和他想的差不多，504里面也表现了，C/L非常想借用这些伴侣来引起如何建立Ralationship的话题，十年的Linds和Mel分手了，十年的一对Fuck Around依旧还在一起，这是很平等的，没有任何讽刺的放置在银幕上的。


我个人认为：C/L并没有认为Brian要屈服于平凡人的世界，比较简单的说C/L认为一个人年轻的时候可以比较疯狂的玩乐，但是到了一定的年龄就要负担起比较重的现实和社会责任了，他们认为这就是一种成长，这个观念现在的表现人物其实是Michael。


至于他们怎么处理Brian，我还想继续看。

其实，我一直认为C/L是那种让所有的改变都是出于角色内心的变化的编剧，没有压迫和强制，C/L厌恶霸权，不管是白人的霸权，还是异性恋的霸权，实在不可能用霸权来压迫他们的英雄。

模斑是站在QAF里看B、M的，性格决定命运，坚持的未必就是正确地，B的困境确实是自己造成的，既困住了自己也困扰了旁人，不能不说是遗憾。

你对我的巨大误解，首先，我不相信命运，即使是看电视剧。我也不认为这里面存在正确错误的问题。我的观点是每个人都自己选择自己的生活，好不好只是选择的人自己知道，Brian即使选择的不好如果他愿意这样生活也没有关系，我只是觉得他这种行为幼稚罢了。


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