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标题: [剧情讨论] Justin的两次离开(有507剧情) [打印本页]

作者: dodofish    时间: 2005-6-26 13:11     标题: Justin的两次离开(有507剧情)

  Justin的两次离开

昨天看到507传说中的BJ二次分手场景;G/R演的真TMD得好,尤其是gale,J离开时他的一些细节表情,忽然让我想到自己和BF最严重一次分手时他的样子。看着J拖着大包出来,B似乎想说Cut it out,there you go again.但接下来当他意识到J不是闹着玩儿的,瞬间整个人有点傻掉,但很快冷静下来,理清头绪,给了他所作的最适当的反应。

不重复剧情了~~~虽然有点忍不住

j第一次离开的原因:我发现这里大部分人都认为是J不确定B是否爱他。我觉得也没错~不过,有一点要补充的,是J开始并不认同B爱他的方式。J想要什么方式呢?看过前面不需要我重复。Ethan怎么可能横刀夺爱成功?他见过B之后说的是“god,he is beautiful,must be great in bed"(这句一直让我怀疑他对B也yy-_-)J说“yeah he is ,but it`s the question when we are not in bed"他需要的更多。

E:he must love you much.
J:not in my way.

我一直认为J知道B爱他。linz知道,Deb知道,Mike知道,连很不认同B的Mel也知道,迟钝得像我这种人也看出来了,聪明如他怎么会不知道?

不过他却是不确定,不赞同B爱人的方式.整个QAF里,除了Mike,没人站在B这一面.而Mike注定只能是best friend ,not boy friend(说起来倒都是BF)

B为什么一定要这样?大家讨论得好多,我觉得满有道理,不说了.

J终于fall in ethan`s shit in the first place;没有人责备他.B即使知道他一定要失望,还是没有阻止他.有些事,多说无益,自己不撞南墙不回头.就算B多么心痛,多么不愿,还是放了手,即使所有人都指责他selfish.但他一点一点也没有责怪J,无论是对M的那一拳,还是在洗手间对J说i wish you get what you want,我相信他是真心的.因为他是真的爱J(还要我说吗?C/L给了他们那么多戏)

(不要以为我讨厌J,相反我喜欢他可能更多点.)

他们第一次分手两个人都没错,本来爱人的方式就没对没错,只有是否接受是否合适.开始看到这里的时候,我觉得他们并不合适.

后来J和E broke up.好像很少有人注意到这里J的心情变化.C/L不是故意平生波折,增加言情效果,其实真是很必要有着一次波折.否则J永远无法接受B爱他的方式,他们不能合适.

是接受B诚实的fool(fuck) around,还是要E那种满口甜言蜜语信誓旦旦的背叛?
(我想问,就没有更完美的吗?两个我都不要啦.C/L:this is life,isn`t it?.....)

J: i don`t do boyfriend.
J:eternity has been proved not as long as it used to be.

他开始回归B的想法,尽管如此还是对B闭口不言i love you耿耿于怀.这个为他们第二次分手后B表白埋下伏笔.

B:but you are young and inexperience....这句话被J咄咄逼人的"so what?you are so mature?if you had any brain ,you should say you love me and you still love me even after i left you..."打断了

我还真是失望,本来以为可以看到B得意洋洋"原谅"J并说让他回来的话.结果 C/L就是不让他说,只让他用一种"that`s funny you need my words"的表情看着J ,把要求复合的愿望留给J 来表达.大概是想让大家再等得久点,可以在看第五季B表白时飙更多的泪.

这里可以看出J确实是不能认同B爱他的方式.这样的地方很多。

他在说完这些话以后,一句never mind,背上包就准备走人.这时两个人都吵得有点情绪过分激动(似乎分手也没见他们激动成这样,关键时期),B有个动作,可见他也真非常担心J一走了之,他伸胳膊捞了J一把,一气呵成地说了下面的话:

B"that`s so like you,you didn`t hear what you want so you leave.why don`t you stand up for a change for yourself.get some balls"

我理解为Brian式的"乞求"方式.尽管是希望J不要走,还是以教训的口气.

似乎是这个时候J才读懂了B的意思,并接着以B的方式回报了他

J:althogh i made some mistakes,i think you should make a bigger one if  you let me go
B:i see

所有责备B不够romantic,不爱他的想法,J以后都不再考虑了.

不敢说B得爱法绝对成熟, 不过J这次之后倒成熟了.前面我也觉得他过腻,男孩特有的模样,大概也是感情必经的过程.跨过这个过程后,他不但接受了B的方式,而且还由B的boy toy,到boyfriend,最终成为partner.至少在心理上,他们对待爱情的方式站在了同一水平线上.我一直认为爱情心理不在同一层面上的人不止无法沟通,也无法相处.

大概还会有人责备B.买束花送份礼物会死啊?其实关键不在于做什么,关键在于你愿意不愿意为了心爱的人做你勉强不高兴做的事情.不然怎么见的你的爱?这是站在J这一面为他说的.

可是love him for who he is,为什么要勉强?即使B,也说了不想要J为了爱他而改变什么,假如这种迁就让J痛苦,他宁愿他get what he want.这是为B说的.

所以J的成熟不完全在于接受B的方式,还在于理解B和真正的包容他们这份爱,而不是mel说的因为爱他,怕失去他才强迫自己接受.

第一次分手,Brian won.

我想说的是第二次分手,不是因为两人爱情观不同了,根本已经到了人生观的不同,所以更严重.J的离开我完全理解,这一次站在他这一边多点.不是我反对B的人生观,而是我只支持一个观点:人生观不同的人走不了一辈子.爱情不是两个人在一起的全部.J真是长大了.B也很伟大,他一直知道这个事实,但是不愿多想,J走的时候他依然没有阻拦,虽然能看出他有多想,但那是没有意义的.Brian式的自由恋爱.我只能说这男人的承受能力太强.

关于507的结尾,我有一种理解,B让J走,但并没有与他完全隔绝联系,事实上潜意识里,他有故意让两人远离一阵,互相(主要是他自己)冷静思考一下.将来是一个不得不考虑的问题.

有人说B的转变太大了,看不出端倪.我觉得还是好理解的.

从第五季开头,B就开始明显挣扎了.

他对M的所有指责,买回Babylon的做法,一面见得他对自己生活方式的坚持,一面也说明他确实越来越难,需要一些东西来支持自己的想法好使不得改变.一面可以看作是queer的宣言,一面难道不也是一种危机的体现?Brandon的出现令他危机更重.在C/L的安排下,Brian还是胜出,可是我们来平心而论,他的优势能保持几年?他这么精明的人,算不出?还不说上一季,C/L故意让他患上癌症,J对他的照顾,让他体会到partner的温暖.

B:all you need is yourself.

因为他一直没有得到家庭的关爱.所以他不相信家庭,不需要家庭.他一直靠自己一个人,做得很好.问题,能撑几年?他当然明白答案,所以一直说四十岁时自杀.青春,美貌,精力,只是外在,使他所能凭借用来维护自身的外在.如果all you need is yourself,这些当然是很重要的.但B是完全肤浅的人吗?top不好当阿.

J这次离开,他一定会重新思考自己的人生观.不管有没有体现出来.

我不明白有些人为什么那么喜欢一成不变的B.你们都想他自杀阿?

J不是完全是为了自己才向B要求.他一点不贪婪,虽然这次真的有点残酷.
J:he didn`t do anything,he wants one thing and i want another.
J:that`s not love ,that`t sacrifice.
他不勉强B改变,注意,跟第一次分手的情况不同,他不再勉强B,连那个想法都没有.
倒是B有点....
他跑去M家闹得那一段,有泄愤,但明明知道J在还去说了那些话,除了有些失控,我想不排除绝望的成分.
B:that`s not home ,that`s false.
B:that`s not who i am
亲爱的Brian,你想告诉谁呢?M知道,二十年了他怎么不知道你?J也知道,不然干嘛离开你?他还在抗争,声嘶力竭地想要说服所有人,其实唯一说服的只有自己.
身边的人从好友linz到最好的朋友Mikey,最后是唯一的sunshine,人生观路上一个一个背他而去,他一定感觉像是背叛.另外不可避免会质疑自己.但那是他不能容许的.他需要一个更巨大的冲击来让他重新考虑,真正由自身发出改变.

没有人能改变一个三十岁的男人.连他最爱的人也不能.这点我深有体会.

除非他自己要改变.

而这种改变多半是受到了生命级别的强大冲击.

死人翻船的事时有发生,C/L知道只有这个最凑效.同样我很同意他们,尽管有人觉得这有点烂俗.不俗的事情,就不是folk.

即使不是Babylon被炸,也必须安排一场死亡,否则B没有契机自己反自己,他想也不行.

J:always sex
B:unless it`s death

这两句话不确定大家是否记得?他们第一次分手后B让J给他做海报,两人在B家里讨论...复习去

而Babylon被炸就更绝了.B连游戏场地也没有了,他不需要了.

本来还想说说M的,he is so cute.有时候真是让我很想好好疼他,哈哈哈.
敲到手软了.
休息去.

PS:上面英文台词部分纯属记忆,不雷同处,还请忽略。
另外看出这里的JJMM都挺犀利的,砸的时候轻点。留我条命看结局吧。
作者: brijus    时间: 2005-6-26 13:15

本来想进来警告已经有很多507的帖子了,不过看见你的内容这么有诚意。。。。。。

顺便抢沙发
作者: sunnycup    时间: 2005-6-26 13:52

写得很清楚,也很平和。
关键是我看了太多的分析和看法……反而现在我倒没什么看法了……汗。
不过楼主写得我觉得好舒服~~哈哈,进来表示感谢,最近这样长并且分段良好,态度中肯的帖子不太多捏。
作者: oliviazn    时间: 2005-6-26 13:56

楼主,看你的文字,看的我畅快!

因为我们对剧集无能为力,但这种FANS间的共鸣让人舒畅!

期待着还能看到你的文字.
作者: dodofish    时间: 2005-6-26 14:00

谢谢~~关于我文体的表扬....

本来什么都不打算说

也是因为大家说得很多了

我说话的原因也和大家一样;

因为忍不住想说,就说了.

从来没发过这么长的水.....
作者: jh1    时间: 2005-6-26 14:06

楼主分析的很精彩!
作者: dodofish    时间: 2005-6-26 14:09

如果大家对B/J/M的话题已经审美疲劳了

下次讲讲Ted和Em吧

507里面Ted的表演可讲得实在也很多.看得很触动我啊,不过没想好说什么
作者: 模棱两可    时间: 2005-6-26 14:13

首先,楼主很喜欢Justin,从一开始就看得出来,所以不需要特殊的声明。

之后,我对Brian的部分有一点不赞同,Brian这个人不太在意别人对他的看法,否则他不是Brian Kinney,所以我个人觉得应该不存在
他对M的所有指责,买回Babylon的做法,一面见得他对自己生活方式的坚持,一面也说明他确实越来越难,需要一些东西来支持自己的想法好使不得改变.一面可以看作是queer的宣言,一面难道不也是一种危机的体现?


我个人的感受是Brian宣传坚持强调自己的人生观由来已久,从第一季走到现在没有变化,变化的是Michael,他与Brian的分歧和对立使Brian失去了一个总以自身的经历证明他观点是正确的人,容易给观众错觉。至于其它的人,EM、Ted、Debbie等等从来没有赞成过Brian的人生观,所以Brian并不需要从第五季开始特意的坚持自己,他一直就是Brian FUCKING Kinney。


我个人认为Brian真正的危机有两个,一个是他慢慢的不再年轻了,另一个是失去Justin,前一个是生命中一个无可奈何的现实,后一件则有回旋的余地。Brian的危机是从前者开始的,没有Justin,Brian和Michael的关系不至于弄得这么僵,友谊的伸缩性要远远的强于爱情。

身边的人从好友linz到最好的朋友Mikey,最后是唯一的sunshine,人生观路上一个一个背他而去,他一定感觉像是背叛.另外不可避免会质疑自己.但那是他不能容许的.他需要一个更巨大的冲击来让他重新考虑,真正由自身发出改变.


重点:个人认为Linds和Mihcael不一样,她一直很护着Brian,但是对Brian的行为并非盲目的支持和反对,她才是真正意义上非常理解Brian,非常尊重Brian的人。Linds也会批驳Brian的观点,却从来没有背弃过Brian,她的友谊具有感性和理性,她和Brian从第一季到第五季的剧情都非常好看,远远的超过BM莫名其妙的友谊给我的感受。


另外,我个人觉得Brian的问题不在于质疑,而在于他失去了一呼百应的某种能力,其实Michael可以永远不赞同Brian的观点,只要不反抗他,只要Brian召之即来,什么问题也就都没了。个人认为真正的问题不是质疑,而是反抗。

QAF中的角色普遍认为Brian的人生观仅Brian本人适用,他们一直质疑Brian的人生观,同时他们也尊重他的人生观(排除Mel和Deb)。过去Michael总是盲目的在第三者与Brian人生观冲突的时站在Brian一边,即使他自己并不赞同Brian的人生观,S5中他开始对Brian在其本人身上运用的人生观产生了强烈的不满,所以他才为Justin辩护,这是66版主对我的启发。

——模棱两可
作者: brijus    时间: 2005-6-26 14:16

最直接的想法是,Ted一直都是个不出奇的人,却有想成为Brian那种人的欲望;
好不容易在他“变身”后有了一次机会,也可以回报之前的被嘲虐;
可是当所有话都说出来之后,他发现自己并没有得到那种畅快淋漓的报复快感。。。。。。。。。。
﹙那场戏Babylon放的舞曲很好听耶﹚

Ted是好人,是folk里的folk,他应该到最后都还会在等自己那份小小、平凡的爱出现。。。。。
-----------------
又来了,变得好象我跑题了。。。。。
作者: dodofish    时间: 2005-6-26 15:12

to模棱两可

关于Linz和B的关系,你的分析我完全同意.你对M及其他人和他的分析,我相得也没太大不同.

也许我们的分歧只在于B有没有对自己的生活产生质疑这一点上.

我没法证明,也同意你说的他不会因别人而怀疑自己.这有点难以表达,不过我一直试图证明他如果怀疑自己,也是因为自己开始怀疑了.J的离开是导火索,他必须越来越诚实面对自己不再年轻的危机.

不仅是B,所有人都很固守自己的人生观.并不轻易妥协.我不知道女性是否更柔韧一些.假如人生观发生改变,一定是自己的生活中发生了翻天覆地的变化.所以C/L后面要安排那样有冲击力的场面.这一点,我觉得非常真实可信.

我并不想judgemental,但确实是偷偷结合了自己的经历.可以说J两次离开B的事情,在我和我BF之间都发生过.昨天晚上看完以后想起以前的事,非常震惊.所以今天发了这么长的帖子.
作者: dodofish    时间: 2005-6-26 15:19

下面是引用brijus于2005-06-26 14:16发表的:
最直接的想法是,Ted一直都是个不出奇的人,却有想成为Brian那种人的欲望;
好不容易在他“变身”后有了一次机会,也可以回报之前的被嘲虐;
可是当所有话都说出来之后,他发现自己并没有得到那种畅快淋漓的报复快感。。。。。。。。。。
﹙那场戏Babylon放的舞曲很好听耶﹚

.......

我觉得他好像喜欢上Troy了.至少有点难舍难分?讽刺的是 ,troy也喜欢上他了.

虽然Em一直在"拆散"他们两个,但这种事,假如发生在他身上,估计他会更sentimental吧?

模棱两可说的对,我喜欢Justin,不用特别说明.不过我更喜欢Ted跟Em的戏,觉得比较有趣,也更能反映同志心理?(又要judgemental了)

水了半天,干活去....
作者: shelly116    时间: 2005-6-26 15:38

我也觉得TED好象喜欢上TROY了,他为什么非DUMP小T不可呢?
MS小T也很喜欢他.为什么那么记仇,开开心心地在一起不好吗?
或许多少年后还可以当做笑话来讲~
作者: 模棱两可    时间: 2005-6-26 17:01

我其实是很佩服楼主的,因为你的这句话没有人能改变一个三十岁的男人.连他最爱的人也不能.这点我深有体会..

Brian是个非常自信的人,他已经达到了自恋的高度了,所以改变自己的看法非常困难,尤其是他的看法并非没有道理,我个人认为Brian是个理性主义者。

他不想改变,这点是我最深切的感受。


下面是引用dodofish于2005-06-26 15:12发表的:
也许我们的分歧只在于B有没有对自己的生活产生质疑这一点上.

我没法证明,也同意你说的他不会因别人而怀疑自己.这有点难以表达,不过我一直试图证明他如果怀疑自己,也是因为自己开始怀疑了.J的离开是导火索,他必须越来越诚实面对自己不再年轻的危机.


这是后面的剧情,我们还需要等等再看。

不仅是B,所有人都很固守自己的人生观.并不轻易妥协.我不知道女性是否更柔韧一些.假如人生观发生改变,一定是自己的生活中发生了翻天覆地的变化.所以C/L后面要安排那样有冲击力的场面.这一点,我觉得非常真实可信.


太戏剧化了,就像是话剧,所有的矛盾都非常尖锐的时候,一个更大的悲剧忽然出现,使每个人都重新的考虑自己的人生,我不太喜欢这样的剧情,我喜欢那种点点滴滴的无奈最终被一个小的环节全部引爆了,比如220就是我喜欢的“悲剧”。

另外我个人觉得这和“女性”没有太大的关系,不涉及我无聊的女权思想,只是我觉得自信的人容易固守人生观,转变之前往往遭受了“极其突然”的“完全不知晓”的痛击,打击太大了,也许会对自己的人生观发生根本性的怀疑。其实这也是不理性的。

我并不想judgemental,但确实是偷偷结合了自己的经历.可以说J两次离开B的事情,在我和我BF之间都发生过.昨天晚上看完以后想起以前的事,非常震惊.所以今天发了这么长的帖子.


我和Brian没有任何相似的经历,我是道德保守主义者,对他的道德观从来没有认同过,不过我坚持理性主义,所以我欣赏他的思维方式,我对Brian的感情世界不了解,也很难了解,这是我从来不从,当然也是无法从自己的经历去判断他的行为的根本原因,你的帖子很不错,我很想看Ted/EM的部分。


——模棱两可
作者: dodofish    时间: 2005-6-26 21:13

下面是引用模棱两可于2005-06-26 17:01发表的:
太戏剧化了,就像是话剧,所有的矛盾都非常尖锐的时候,一个更大的悲剧忽然出现,使每个人都重新的考虑自己的人生,我不太喜欢这样的剧情,我喜欢那种点点滴滴的无奈最终被一个小的环节全部引爆了,比如220就是我喜欢的“悲剧”。

.......

这个地方我懒说了几句。

其实是想说,在短时间(具体长短还要应人而异)内让一个人的人生观发生巨大转变,只可能是有极具冲击性的状况发生。这种情况,不管对谁,本身就是戏剧性的事情。大部分时候凡夫俗子如我们的确是在不知不觉中部分改变,修正和接受自己。

你说的220的情况并不涉及人生观的改变。

嗯,后面的情节我发挥了想象力。确实言之过早。

另外,我就一直把QAF当故事看来得。one of my favorite stories。

C/L把B塑造为gay superhero,J为the best homosexual he could be。

不过演员演得很见功力,剧情安排基本合乎逻辑,戏剧之中也有很多真实反映。不然我们不会有任何共鸣,对吧?

PS:模棱两可,你给我印象真是一个非常认真,风格强健的人。你回帖的态度,尤其是你每次回帖都署名的做法。
作者: dodofish    时间: 2005-6-26 21:15

下面是引用shelly116于2005-06-26 15:38发表的:
我也觉得TED好象喜欢上TROY了,他为什么非DUMP小T不可呢?
MS小T也很喜欢他.为什么那么记仇,开开心心地在一起不好吗?
或许多少年后还可以当做笑话来讲~

哎,我也正是想问,如果这种事情发生在自己身上

有多少人会继续选择troy?
作者: gold    时间: 2005-7-3 10:44

楼主写得好!!顶一下!
大家把我想说的都说了,没什么好说的了
作者: floratang    时间: 2005-7-3 22:46

重点:个人认为Linds和Mihcael不一样,她一直很护着Brian,但是对Brian的行为并非盲目的支持和反对,她才是真正意义上非常理解Brian,非常尊重Brian的人。Linds也会批驳Brian的观点,却从来没有背弃过Brian,她的友谊具有感性和理性,她和Brian从第一季到第五季的剧情都非常好看,远远的超过BM莫名其妙的友谊给我的感受。


另外,我个人觉得Brian的问题不在于质疑,而在于他失去了一呼百应的某种能力,其实Michael可以永远不赞同Brian的观点,只要不反抗他,只要Brian召之即来,什么问题也就都没了。个人认为真正的问题不是质疑,而是反抗

超级同意这些话,LINDZ对于BRIAN的支持来自于对他的了解,当然还有对他的说不清的爱情,可是她不是盲目支持她,可以看到有些时候她认为对的事情,也会一定要B去做,难得的是B也很听她的话
Brian的问题不在于质疑,而在于他失去了一呼百应的某种能力,以前一直是明星的BRIAN,现在要做普通人了,我想他的心情会很复杂的吧
作者: IluvJUSTIN    时间: 2006-7-4 05:19

分析得真是透彻,也可以看得出编剧的合理性
作者: romeo1128    时间: 2006-7-8 18:05

伤心的镜头
作者: peach5    时间: 2007-9-15 19:55

我比较同意模棱两可的观点
Brian在第四第五季 遇到了他人生的最大危机 不再年轻
其实Brian一开始就知道不可能forever young他害怕失去它的外貌 精力
而失去justin对他来说更是可怕 但我觉得他在内心深处一直都害怕失去 只是不愿去面对
作者: brazewings    时间: 2007-9-18 16:07

无论如何,brian爱情观乃至人生观的转变,都是一个必然的现象。只要他还想活着。他就不得不接受现实给他带来的一些改变。
作者: amiye    时间: 2007-9-18 20:45

巩固了英语知识了。。。牛人们就当没看见。。。
作者: 南方的雪    时间: 2007-9-18 22:11

各位长老的讨论,见解都很强,又有逻辑性,我看了507,都没深思这些问题,只是觉得很低落,为了他们两只
作者: bjlulu    时间: 2007-10-17 17:06

写的真好
作者: yugrace    时间: 2007-10-17 21:59

作者的观点很诚恳

表示赞同
作者: keana    时间: 2008-8-2 16:55

楼主的分析真让人折服,我很仔细的看完,非常认同你的观点。如果说是什么导致了最后BJ分开的结局,那么说白了,其实就是人生观的不同。大家以为有一方妥协,或者双方都妥协,问题就解决了。但是J早说过,牺牲了就不是爱情。果然,两人要的东西根本都不一样,那么“出路”在哪里呢?编剧兜兜转转最后还是没法解决两个人生观不同的人,如何共同生活的问题,所以只能给我们一个开放式的结局,让你们自己想去吧
作者: beingme    时间: 2008-12-4 22:58

看得我真难受!!!!!!!!
作者: maryke    时间: 2008-12-5 16:42

所以到第5季大叔终于向小J表白了,偶那个感动啊
作者: haaa    时间: 2008-12-7 01:29

B:that`s not home ,that`s false.
B:that`s not who i am
英文有些出入,但是基本上意思都全了。上面的句子大概是it's a farce, a freak show.那是Brian对Michael的婚姻和家庭的看法,他觉得这是一出闹剧,滑稽戏,因为他们的婚姻在美国,在宾西法尼亚州,在匹兹堡根本不代表什么,根本不合法,根本不被社会承认,好像是Michael自编自导,自娱自乐的一出戏。Brian是个非常自傲的人,但是有些方面极度自卑,多数是由于他父母的原因,他一直在心底认为Justin有一天要离他而去,他不值得Justin的爱,他从一开始就清醒的认识到Justin不适合他,他对他而言太年轻了,因为Justin的年轻,他的很多观念时刻在变化,他从他身边人身上学习,吸取形成自己的观点,当然Brian是他最好的老师,学生难免会青出于蓝,会出师。Brian不相信爱情,因为他害怕受伤害,但是他还是身不由主的陷下去了,一个晚上,他生命中的两个宝贝同时出现了,到最后两个宝贝都离开了他,至少距离上是这样的。乐观的人可以想象,Brian不可能失去他的儿子,血缘和责任在那里,Brian不可能失去Justin,因为那是真爱。悲观的人可能完全相反,血缘不代表什么,父子陌路的事情也很常见,真爱未必持久,距离模糊一切。我本人还是比较乐观的,我觉得Brian Kinney是个非常出色、高尚的人,他完全有能力控制他的生活,他坚持他的信念,不管结局如何,就算在他人眼里他很悲惨,只要这是他要的,他还是一个很成功的人,当然他会说who gives a fuck what you think.
作者: zealsue69    时间: 2008-12-28 16:30

赞同。
作者: beingme    时间: 2008-12-28 18:18

哎~看到这么久纠结…………




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