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标题: 千呼万唤始出来—我眼中的主人公（续） [打印本页]

作者: wdmt1973 时间: 2005-6-13 02:19 标题: 千呼万唤始出来—我眼中的主人公（续）

千呼万唤始出来
－－我眼中的qsf主人公（续）

《我眼中的主人公》这个帖子发表有些时间了，我曾向朋友们许诺再写写其他人物，但迟迟没写的原因：一是工作较忙，回家后只想放松放松，不想动笔（在用电脑写作的计算机时代用什么词来替换这个意思呢？）；二是想多观察一下朋友们的反应，也想从朋友们的回复中拓宽一下思路，尽量使我的帖子客观些、全面些，可这个想法行不通。许多朋友只说我的帖子偏向Michael，说我的文章偏颇，但根本不阐述理由。我把自己的帖子看了又看，觉得自己只是在写事实呀。我知道不是所有人都喜欢Michael的，难道只因为我写Michael的感情色彩深浓厚一些，就对我的帖子作出如此评论未免有失公允。目前回帖的人不是很多，并且多数帖子不能给我以启发。其实我想听到更多朋友的心声，想和朋友们交流心得，可是不行。或许是我的帖子臭长，吓跑了许多朋友；或许是我功力不够，没有触及朋友们的内心深处；或许是论坛中永远起作用的“看帖的多过回帖的”这一定理作用的结果？可看到还有那么多朋友希望我再写写时，说实话我心里非常感激，我不愿意辜负他们的希望，所以我决定在脑海再回顾一下剧中的人物。需要说明的是，1－4季我只看了一遍，有些剧情记不清了，失误之处在所难免，所以我欢迎大家指出我的不足。

Justin--爱是否胜过一切？

Justin是个幸运儿，生活中能象他那样几乎是刚刚开始生活，就找到了真爱的人实在太少了。他认定Brian是自己的“真命天子”，于是不顾一切地追求，爱得那么执着、坚韧，我想正是这一点倾倒了爱他的众多粉丝。可是爱是否胜过一切，包括放弃尊严。
从一开始，他就明白自己只是Brian的又一个一夜情对象，在他心目中并无地位。他是幸运的，在他不懈地追求下，Brian也爱上了他，这是他最大的幸福，但也是他的不幸。Brian不象他爱得那么专一，不会因为爱他而对其他美色目不斜视。他却痴痴地幻想Brian为他而改变。他的不幸还在于，Brian个性太强，永远都是他主宰一切，他是不受控制的，又是绝顶聪明的。他闭口不提爱，Justin永远抓不住他的把柄。Justin的爱可谓“惊天地、泣鬼神”，唯独无法从Brian那里听到一句“I love you”，爱到最后也没有“名份”，而这只是多数相爱的两人间最基本的保证呀！Justin的内心被Brian的屡屡不忠伤害得千创百孔，可就是不能自拔，或者执迷不悟。只因为他中了Brian的情毒，欲罢不能，甘心成为Brian的“情奴”。或许中毒的人真是幸福的吧，正如吸毒的人在毒品制造的幻觉中如痴如醉。在爱Brian的同时，他在不断虐待一个生灵—自己，他一直梦想得到Brian全部的爱，而这几乎是“不可能完成的任务”，是否值得为这种爱戕害自己，付出青春、付出人生中最短暂、最美好的年代？Brian究竟是不是Justin唯一的真爱？如果是，那么他和伊森发展出的那段恋情算什么呢？偷情吗？如果是这样，他有什么资格怨恨伊森的越轨呢？如果不是，那么伊森也是他的另一个真爱，那他又为什么和Brian藕断丝连？他自己没有对伊森付出全部的爱，那同样没有理由抱怨伊森越轨。伊森错在授予他“爱”的把柄，正好让他以此为借口“高尚而悲情”地了断两人的爱情，这时他表现出少见的自尊、自爱。但在Brian那里呢，他一味忍受Brian的污辱，长期充当他的“情妇”，他的自尊哪里去了？也许爱到极致，人们甘愿为对方当牛作马吧，但另一种不为爱放弃人格，保持尊严、独立的人，比如Em和简爱为什么受到更多人的尊重和喜爱呢？
为什么我不喜欢Justin，还有一个原因是，编剧没有为他提供展示更多性格的空间，他始终象是个求爱“专业户”，他和Brian之间的爱越来越象是编剧维持剧情发展的一个噱头，不象Michael、Em甚至是Brian，越来越展现出诱人的性格魅力。剧情反倒为我传递出一些负面信息，折射出他性格中阴暗、鄙俗的一面，远不如他的长相那么阳光。有一个情景，忘了是在哪一季，他在宴会上勾引了一个腼腆的青年，让那个青年爱上他。完事后，他却冷酷、自私、粗暴地拒绝了他，俨然又一个Brian。看着那个青年泪流满面，我很心痛，那个青年受到了怎样的伤害，这对他今后的人生会产生怎样不利的影响呢？所谓“己所不欲，勿施于人”，Justin因为爱Brian受到伤害，自己却又在伤害另一个人的纯洁感情，这种行为不管是出于无意还是故意，都难以让人原谅。
我可能过于传统，看不惯Justin为了Brian抛弃养育自己的父亲，也许美国不强调养育之恩吧。后来他为了学费问题，又去求父亲，当父亲答应为他付学费后，他做了什么，他有亲自上门感谢父亲吗？(这一段我想是自己记错了，谢谢大家为我提出来）他有为化解两人之间的误解付出努力吗？他唯一所做的是在母亲的撮合下，坐下来和父亲谈和，但一点也不愿让步，一副得理不饶人的架式，没有遗憾、没有痛惜，没有和解的强烈愿望。父亲白养他了。父母因他离婚，他没有表现出内疚和歉意，他让母亲孤独地生活（我没有他去看望母亲的印象），作为儿子，他的表现太过反叛，而同样反叛的形象，我更能接受的是詹姆斯·迪恩在《伊甸园之东》中的形象。当Vic去世后，他为Debbie做过什么？而Debbie曾经给过他多少帮助、多少爱？请原谅我的不解风情。

David—魂断匹兹堡

老实说David 的出场，象征服了Michael一样征服了我，我想很久我都不会看到他为Michael治疗那段那样性感的场面了。当Michael为他春心荡漾时，他体贴地撒了个小谎，化去了Michael的尴尬，也拉近了两人的距离。同为queer的David，在那一刻也爱上了Michael，却不动声色，没有象Brian那样在Ted的病床旁就和医生干得热火朝天（我想Brian即便在老爹的葬礼上也会做出这种事吧），表现出不为情欲左右的超强自控力，这样一个成熟、温柔、迷人、体贴的男人，值得人为他赴汤蹈火，go,everybody,go!
David 和前男友交往七年，不想在约会初次就和Michael上床，接儿子度假，甚至同Michael缠绵的前戏等情节都证明这是一个重感情，重责任的好男人。他会为爱人尽心尽力，对爱人有着强烈的保护欲，甚至想替对方包办一切。但这也为两人之间的不和埋下了隐患。Michael毕竟不是女人，虽然他扮演女方的角色，但骨子里他仍是男人，他不喜欢别人处处为自己做主，不喜欢时时处于被动接受的地位，两人必定因此产生矛盾。David绝对又是一个生活的强者，准备随时应对各种意想不到的挑战，这点甚至比Brian都强。记得吗？在“巴比龙”Brian不怀好意地为David报名参加body show评比(那个活动大概叫这个名字吧)。而David英勇地参加了，让所有人大跌眼镜，甚至Brian都在心底暗自佩服，他自己不是都没勇气参加吗？这又是一个不乏浪漫的人，记得那次他和Michael在牧场或是小木屋外的草地上野合和小湖中裸泳的场景吗—象在伊甸园。当然他也有缺点，象多数男人一样难以抵抗诱惑。他在迷恋Michael的同时，还在浴室里和别人……，却被Brian撞见（由于糟糕的翻译和自己捉襟见肘的英语，可能对这段情节的理解不太对）。Michael还是原谅了他，我想queer之间对此更易理解吧。
David爱上Michael其实很不幸，他和Michael之间的爱不会长久，除一个要扮演保护者，另一个不愿作“美娇娘”的角色冲突外，还有以下原因导致两人的爱情没有结果，最终受伤的是David。
一、他和Michael是在两种不同环境中长大的，这造成两人性格差异过大。David在白领家庭长大，决定了他和Michael的喜好存在巨大差异，如喜欢的居室风格、欣赏的就餐氛围、喜欢的艺术类型、送礼的方式，交友的范围都是那种上流社会式的高雅。而Michael在一个单亲家庭长大，长成的经历想必要艰难许多，接触的都是基层平民，因而其爱好更popular一些。当他用那些“可怕”的漫画人物装扮两人的爱巢时，可想David的震惊。和David的朋友一起吃饭，Michael如坐针毡……，Michael难以深入David的阶层。对于Michael一张漫画人物的海报远比David的高级手表更有吸引力。虽然David试图走进Michael的世界，可是谁能料想这种性格的差异会不断带来怎样的冲突呢？谁又能预料两人的关系不会因这种冲突的升级出现不和呢？
二、他太爱Michael，太想拥有Michael全部的感情世界，导致操之过急。他低估了Brian对Michael的影响力，在对Michael的争夺方面他的对手太强大。Brian可恶的地方就在于太过霸道，他自己明明不会享用的美餐，也不让别人享用，这点还表现于他对Justin的控制，他不想让他投入伊森的怀抱。David想以自己和Michael之间数月的恋情对抗Michael对Brian多年的迷恋，实力的悬殊实在过大，交锋的结果只能是自己的失败。
三、试图劝说Michael离开匹兹堡加速了两人的分手。匹兹堡对于Michael实在有太多的回忆，他在这里长大，这里有他的母亲，有自己难以割舍的恋情，有自己热爱的朋友，有他熟悉的一切一切，放弃这些重新开始生活，以Michael的性格实在太难。飞机起飞的前一刻，David还在企盼Michael能赶来，但他再次被Brian的一个电话轻意打败，和那次牧场的情景一模一样。
纵观前4季的剧情，David和Michael的爱情插曲编得非常成功。结局固然让人扼腕叹息，却又在情理之中。匹兹堡对David是个伤心地，他埋葬了那里刻骨铭心的爱，象强者一样开始新的生活。David不会回来了。这一点再次说明David是真正的男人，Justin只能是sunny boy!

Mel和Linsy－随便扯扯

说实话，我对Mel和Linsy的戏缺乏热情，有些戏快进过去了，谈起她们有些力不从心，谈不透她们俩。也许是剧情为我们挖掘她们的性格提供的线索太少，也许是我太不在意她们了。
看到Mel和Linsy的形象时，我很佩服导演选角眼光的精道。Mel从相貌到骨子里都具有一种强悍的气质，象个男人，非常适宜充当Linsy的保护人。可是她笑起来却很象美国甜心－Meg Ryan（梅格·瑞恩），事实上我的同事也在说瑞恩象个男人，可男人相怎么成甜心了，我的感觉是不是太怪了？
以Mel这么强悍的人不当律师还真是可惜了。出于职业和性格的原因，她希望为自己和爱人的利益加上尽量多的保险。她不相信口头保证，总想得到法律的保护。害怕Brian会对自己和Linsy的婚姻构成威胁，于是希望Brian放弃对孩子的监护权，希望Michael放弃作为父亲的权力。也许是因为Mel 太过坚强，缺乏女性温柔，许多人对她没有的好感。Mel的表现太象男人了。她讨厌让Michael保护自己；身怀孩子还在拼命工作；疑心好友勾跑Linsy；对Linsy的越轨耿耿于怀，想要和好，却放不下骄傲的姿态，下不了台阶，眼看着两人的婚姻走到尽头。
Linsy太美了，温柔而不失女性尊严，对男人有致命的吸引力。按说她和Mel的婚姻应该是完美的，但没想到剧情会发展到这个样子。Mel希望保护爱人，而Linsy希望有个人保护自己，希望自己的同性婚姻能得到保护，所以找个律师。作为lesbian她却没有经受起那个画家的诱惑，这让我有点怀疑是否只要是女性，骨子里就不会完全了断对男人的幻想？即便是lesbian，或许她其实是双性恋呢？
有一个情节非常值得玩味，那就是两人为Mel挑选孩子的父亲时，把同她们交往的几个男人逐一扫描，最后确定为Michael的情节。这是表现她们对这几个男人看法的好机会，可惜基于两人之间的默契，没有也不能在剧情上过多刻画，因而让人大费脑筋。Ted在她们眼中不受信任，Ben有aids，Em太女性化，Brian已经是一个孩子的父亲了，Michael基于已知的优点（如善良、亲切，体贴人等等），是个好选择；可Justin呢？为什么不选他，我记不清了，朋友们为我补充吧。
据说在第5季中，Mel和Linsy为了孩子（可能是Mel的，也可能是Linsy的，也有可能都有，因为我还没看过，不敢肯定）的抚养权争得不可开交。这让我觉得悲哀，即使是那么相爱的两个人，一旦反目，谁都不再顾惜曾经的情分。异性夫妻为财产、孩子等等相互攻击，对簿公堂，甚至大打出手，而同性婚姻也未能免俗。婚姻展现人性美好的同时，也能放大人性阴暗的一面，使之异常清晰，刺目，让人不寒而栗！

作者: vanii 时间: 2005-6-13 02:20

第一个SF是我的！

作者: vanii 时间: 2005-6-13 02:26

我只看了JUSTIN。

我可能过于传统，看不惯Justin为了Brian抛弃养育自己的父亲，也许美国不强调养育之恩吧。后来他为了学费问题，又去求父亲，当父亲答应为他付学费后，他做了什么，他有亲自上门感谢父亲吗？

学费是BRIAN付的，这一段我实在是无法苟同！如果楼主也因为生活原则的问题和父母发生摩擦的话就知道JUSTIN的感受了！我们是父母带到这个世界的，但我们不是父母的复制品，我们是我们自己。

至于关于JUSTIN和BRIAN的爱情嘛，人家也分析的够多了。楼主并没有真正去了解JUSTIN的本质，而只是抓到了他的一个影子或一个侧脸。M的爱居家型，或许无法想象BJ这样两个有个性人的个性之爱。

作者: xiao66 时间: 2005-6-13 03:18

楼主如果听不懂英文..字幕下载区有中文字幕..麻烦你将剧情弄准确了再发言..
Justin的老爹拒绝为他提供任何帮助..是Brian深明Justin的处境而无私为他支付的学费..
Justin有专门感谢Brian..那自私、无情、不顾儿子前途的老爹有哪一点值得感谢的？

作者: wdmt1973 时间: 2005-6-13 03:56 标题: 容许我辩解

下面是引用xiao66于2005-06-13 03:18发表的:
楼主如果听不懂英文..字幕下载区有中文字幕..麻烦你将剧情弄准确了再发言..
Justin的老爹拒绝为他提供任何帮助..是Brian深明Justin的处境而无私为他支付的学费..
Justin有专门感谢Brian..那自私、无情、不顾儿子前途的老爹有哪一点值得感谢的？

其实我们大家不都是先看了DVD才来到这个论坛的吗？我不知道有多少人会再到字幕下载区去核实剧情。况且我怕忘记了剧情，之前已经有所声明。总版主对我似乎有些太过严厉。其实我对剧情的描述准确与否真那么重要吗？大家看过后不自有公论吗。倒是如总版主说的，父亲不顾儿子的前途，是自私、无情，这种理解也是有道理的。可是18年的养育之恩没有必要感谢吗？你也许会说，那是父亲应该做的，可生活中，不是还有许多父亲遗弃骨肉的现象吗？父亲让他离开Brian，是一个异性恋父亲再自然不过的表现呀，正是因为误解产生的呀。难道这不是在为他的前途担心吗？只不过是方法太简单、太粗暴了些！作为儿子，对父亲采取疏远、离弃的做法是正确的吗？在父亲面前儿子姿态低一点，主动加强沟通，求得理解，就跌份儿了吗？我不是让他低三下气，可是他连最基本的努力他都没有付出呀。妈妈的对儿子表示了理解，仍然那么爱他，可妈妈得到了什么？他有感谢妈妈吗？当他拿到了漫画的稿费和电影拍摄权转让费时，有向妈妈略表心意吗？比起Brian的恩情，塾重塾轻呢？当父母很大程度因为自己产生分歧，闹离婚时，他为父母和好做过什么？人们常常因为他美丽的外表，而忽视了他身上的人格缺陷，比较容易原谅他！这也是很常见的现象，而我们至少应该做到静心分析一下不同意见中是否具备合理的成份。

作者: lanchercat 时间: 2005-6-13 04:58

下面是引用wdmt1973于2005-06-09 19:56发表的我眼中的主人公:
..........
David也是我很喜欢的人物，Justin的角色非常重要，不能不说一下，还有Mel&Linsy（不知拼得对不对）都是值得一说的人物，以后我会再写写这些人物，和大家一起讨论一下，希望大家一定不吝赐教。请放心，这绝对是我自己原创，很用心的。不是自己的东西，哪敢拿给大家看，朋友们的眼睛可是雪亮的呀!
.......

看过楼主的两个帖子，我觉得，Justin对于楼主来说确实是非常重要的一个角色，是唯一一个可以提供楼主眼中众多批评理由，进而基本完全否定的重要角色。
Justin是有不少值得批评的地方，对Brian的批评太多了，都忽略了Justin的不足。
我觉得这个续帖会有很多回帖的，朋友们的眼睛可是雪亮的。^^

这一点再次说明David是真正的男人，Justin只能是sunny boy!

他就是Brian的sunny boy，sunny boy就不是真正的男人？这个，我想到了214，Brian最清楚了.......

当Vic去世后，他为Debbie做过什么？而Debbie曾经给过他多少帮助、多少爱？

vic去世后大家都在deb家，因Brian的话，deb打了Brian一个耳光，这时的情景让我这个Bfan很失望，Justin居然没有马上站在Brian身边，还拒绝了Brian一起离开的要求，回到了打他爱人的deb身边。

但在Brian那里呢，他一味忍受Brian的污辱，长期充当他的“情妇”.......

原来这一直是污辱...........我可怜的Brian..........你的心藏得太深了.........
请楼主再多看看其他人的帖子，关于B的爱这里分析得很多的了。

Brian可恶的地方就在于太过霸道，他自己明明不会享用的美餐，也不让别人享用

101Brian打电话叫M一起去医院，猜到M和一个人在一起，就说让M好好享受，是M自己说要去的，反过来从医院回来，M还和EM抱怨Brian毁了他的约会。
Brian从来没有拖住M，没必要，只是他觉得D不适合M。

没有象Brian那样在Ted的病床旁就和医生干得热火朝天（我想Brian即便在老爹的葬礼上也会做出这种事吧）

Brian不是被情欲控制，他只是借SEX发泄舒解，例行公事而已。

David如果真的是有不为情欲左右的超强自控力，也不会到Baths找乐子了。

第五季最后MEL和LIZ和好了。
下载区已经有了501-506的下载，楼主可以去看看。

写到这里，我突然想起来古龙大师关于高手对招的一句话，我不是高手，所以就此作罢，希望可以看到更多高手的精彩分析。

作者: 鄭喬方 时间: 2005-6-13 08:15

在我們的千呼萬喚下！justin的評論終於出來，結果如大家所料，他對justin是沒好好感的
很有偏見的，這也就是他為什麼這篇續帖，會離前篇帖子近一個月才寫出來(前篇帖子已經在
某論壇發表近一個月了)的原因。我想他是很不願寫的，是被大家逼的。
在他眼中那個冷酷，自私，無情，鄙俗，不知感恩又不孝的臭小子justin 怎能跟他那
體貼，善良，有孝心，古道熱腸，富有同情心，那麼無私又關心朋友的天使mikey相比呢？

作者: peridot 时间: 2005-6-13 08:57

呵呵呵呵呵，所以我一开始就不明白，楼主在另外的帖子里已经非常明确的说了他眼中的所有主人公都有谁而把男二号排除在外，为什么还有那么多人"强烈期待"着楼主对一些人家摆明了避而不谈和不喜欢的角色进行详尽描述？最终的结果就是在大家的"千呼万唤"下衍生出这么一篇处处可见双重标准的产物（仅仅是在此篇里对Justin和David的评价）

btw：我觉得就David那种"成熟、体贴"的爱法，即使是女人也得吓跑

Brian可恶的地方就在于太过霸道，他自己明明不会享用的美餐，也不让别人享用

这句话的主语换成伟大的David医生简直再合适不过了

完全出于好意再次btw：

可Justin呢？为什么不选他，我记不清了，朋友们为我补充吧

————如果想要长篇大论抨击一个角色的话，先把功课做好，所做出的评价才至少能让别人有点点的信服（呵呵，原谅我这个小白只看的懂字面意思）

作者: 虞静香 时间: 2005-6-13 09:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lowlazy 时间: 2005-6-13 09:24

偶水平很低，但是还是想说几句。
昨天才看到kaikai大扫描的qaf的书，上面有CL对Justin的“定义”，他是CL希望成为的勇敢的gay，Justin不会因为自己是gay哀怨（thank god for making me gay），他勇敢的追求他的爱，并且在他和Brian的关系中，是他在主导（CL说的）。
偶很喜欢Justin，所以，看到楼主用“情奴”来形容Justin，觉得很心痛，不知道是什么让楼主有这样的印象的，Justin在爱着Brian的同时，从来没有忘记过向Brian要求同样的爱，所以他离开、找Ethan、作约定，而Brian也同样爱着Justin，为他付出那么多（Ethan时期，看得偶差点都倒戈成完全的B fan了），偶看到的是两个相爱的人默默地为对方付出。

下面的话含恶搞性质：

“情妇”，曾经有大人说过，有人形容M和J是Brian的妻子和情妇，^^，结果呢，是“情人”在Brian有困难生病的时候陪伴身边，帮他渡过难关，“妻子”在哪呢？
“但另一种不为爱放弃人格，保持尊严、独立的人，比如Em和简爱为什么受到更多人的尊重和喜爱呢？”
呵呵，楼主没有在这里提到M，偶想偶可以理解，M在Brian身边默默地等了十几年，比Jusitn厉害多了，当然不能只批判Justin了。
关于Ethan，讨论的太多了，Ethan唯一能给的就是他美丽的承诺，所以一旦不存在了，game 自然over了

最后，Justin是个不断成长的孩子，他犯过很多错，但不好意思，楼主说的基本上都没有沾到边，^^没有踩到偶痛脚，多谢楼主

作者: 鄭喬方 时间: 2005-6-13 09:29

下面是引用虞静香于2005-06-13 09:22发表的:
大家干嘛要逼楼主写Justin的评论？他在众人的压迫下把Justin写得面目全非鸟。既然楼主喜欢Michael，那就多写写M，没必要受别人使唤呀。偶刚看QAF不久，昨天才发现这个论坛，可一路看下来，关于BJ的帖子堆积成山，B饭J饭整天互相拆台，无聊透顶，BJ的故事从第3季就应该结束鸟，Justin和Ethan的小日子温馨甜蜜，编剧却莫名其妙地让E突然搞外遇，越到后面越败笔。请问楼主，你的前篇帖子发在哪个论坛上？偶想看关于Michael的评论。

前篇樓主剛在論壇發表不久，自己去第二頁找

作者: lanchercat 时间: 2005-6-13 09:40

下面是引用虞静香于2005-06-13 09:22发表的:
大家干嘛要逼楼主写Justin的评论？他在众人的压迫下把Justin写得面目全非鸟。既然楼主喜欢Michael，那就多写写M，没必要受别人使唤呀。偶刚看QAF不久，昨天才发现这个论坛，可一路看下来，关于BJ的帖子堆积成山，B饭J饭整天互相拆台，无聊透顶，BJ的故事从第3季就应该结束鸟，Justin和Ethan的小日子温馨甜蜜，编剧却莫名其妙地让E突然搞外遇，越到后面越败笔。请问楼主，你的前篇帖子发在哪个论坛上？偶想看关于Michael的评论。

http://www.qafone.cc/read.php?tid=8555&fpage=2

这里。

作者: nmjfh 时间: 2005-6-13 09:43

对lz只有一句话想说：求求您多看几遍QAF，搞懂剧情再说吧！

作者: sunnycup 时间: 2005-6-13 09:53

首先说说让LZ认为自私的小J……那个纯情的大学生不过是Justin一时看上眼的猎物，就只这个动机而言，他跟Brian一样，激情过后，哈哈，他跟刚刚享受过的人谈论着自己的爱人，恪守着不接吻的规则，但是在那个少年表现出失落后，心软的小J吻了他。这似乎是喜欢B的fans极其看不顺眼的地方，也似乎是不怎么喜欢J的fans很容易误会的地方。

这一次的419中，Justin扮演了Brian的角色，成熟，有经验，掌控一切，而那个纯情的少年分明是第一次在Brian身下成长的小J，看到对方失望的模样，Justin想到的是那个当初的自己，所以给了吻，他心软了，他想安慰这个第一次过后心旌动荡的男孩，更甚者，他想安慰当初的自己。

可是在那个大学生找到了他热切地表达了爱意之后，Justin似乎突然理解了Brian一开始坚决拒绝的理由，如果说明明没有希望的话就不要给对方希望，所以他直接甚至可以说是过分地拒绝了他。自然，还是BJ当初的模式，不同在于，小J在露出难过的神情时没有追上去跟那个男孩好好说明，而那个男孩也没有小J当初的勇敢，他流着泪离去再也没有坚定的继续追求。

这无所谓残忍与不残忍，Justin的残忍在于他的温柔，在于他还没有足够的经验应对这样的事情。
至于“情奴”一说，很抱歉，请允许我笑一下……这是我至今听到的最好笑的称呼。佩服LZ的想象力。S1的小J顽强地追在Brian身后，似乎抛弃了所有的尊严，但其实Brian同时为他付出着。自然，看起来好象不是那么回事情，但是Brian让他住进自己的家里，为他解决麻烦，替他和父母谈判，跑去NY接他回来。单单一个419的对象，Brian管那么多干嘛？他不是在Justin追求后才爱上他的，一见钟情的命运是起因，然后Jusstin的坚持以及Brian本身看似残酷其实温柔的性格是成就爱情的基石。

Justin和父亲之间的矛盾，不是三言两语能说清楚的。他说出性向后，父亲先是大怒，然后是动手，然后是开车撞Brian，然后是动手打Brian，他不接受自己的儿子是同性恋，强迫他改变自己的性向，而这种天生的东西如何改呢？在小J的母亲站在他身边支持他时，他的父亲极端地否认了他，不再接受他，甚至和他的母亲离婚。
未满18岁的小J听到这个消息后受惊，慌不择路地要放弃成为artist，这个时候，是Brian让他正视自己的未来与内心，他无法替父母活，也无法解决父母之间的矛盾，如果他想快乐，那么只能自己帮助自己。
这没什么不对，Brian一句话说得很对“如果我不关心自己，那么谁会呢？”

他和E之间，并不是爱情。他留在E的身边，是爱上了E为他创造的美丽的世界，专一，浪漫，所以他才极端不能忍受E的出轨。因为离开B就是为了抓住他认为的肉体上绝对忠诚的爱，如果得不到，他当初又是为了什么离开B呢？

至于VIC的死，我相信小J一样难过，在他听到消息的时候，整个人的神情彻底怔住。他抛下孤独走开的B，回到了那个房子里，你要他为Deb做什么呢？天天陪着她？为她解闷？他也有自己的事情要忙，而陪伴Deb本身应该是Michael的责任。Deb为小J做得很多，大家都看到了，小J也没有不回报，他的思想，他的语言，他做得一切都带该Deb很大的安慰，总不能要求他把Deb天天带在身边吧。

最后的最后，给LZ，当初看你写得正篇我就没有对你的其他人物分析抱有太大希望。我一开始不认为你会写，不过现在你写了，我觉得当初不抱希望还是对的。如果说，你并不喜欢一个角色，并且完全不能抽离对他的不喜欢来客观的评价，个人认为你还是不要写得好，这就是我为什么从不写Michael的原因。
你对M的态度往一边偏，对J的态度往另一边偏，不过至少你说了是“我”眼中的主人公，哈，这样也没有办法说你偏心，既然人的心本来就是偏的，我也不必太认真了是不是？
不过在剧情还没有彻底清楚的情况下，写这些是不是太草率了？一家之言，LZ看看就好，如果惹起不快，请相信我不是故意的，就像你的这篇引起了我的不快一样，我相信你也不是故意的。

作者: sunnycup 时间: 2005-6-13 09:58

下面是引用虞静香于2005-06-13 09:22发表的:
大家干嘛要逼楼主写Justin的评论？他在众人的压迫下把Justin写得面目全非鸟。既然楼主喜欢Michael，那就多写写M，没必要受别人使唤呀。偶刚看QAF不久，昨天才发现这个论坛，可一路看下来，关于BJ的帖子堆积成山，B饭J饭整天互相拆台，无聊透顶，BJ的故事从第3季就应该结束鸟，Justin和Ethan的小日子温馨甜蜜，编剧却莫名其妙地让E突然搞外遇，越到后面越败笔。请问楼主，你的前篇帖子发在哪个论坛上？偶想看关于Michael的评论。

真是抱歉，其实并不是大家逼着LZ写评论的……只是LZ在上一篇文中表示自己要写的意愿，大家激动了才想要再看一篇，如果说知道盼来的会是这个，你放心，基本上应该不会留言要“逼”LZ写……
至于BJ饭的拆台，请理解成“讨论”或者“因为某件事情在定义上的不同而发生的争执”。至于是不是无聊，见仁见智，参与其中的人自然不觉得无聊，觉得无聊的人也不会参与，大家各过各的，一样很开心。
至于所谓的那个编剧的败笔……基本上大家认为是神来之笔……

作者: emmacute 时间: 2005-6-13 10:05

下面是引用nmjfh于2005-06-13 09:43发表的:
对lz只有一句话想说：求求您多看几遍QAF，搞懂剧情再说吧！

就是啊根本就还搞不懂剧情的人说什么评论阿
这算什么评论
完全否定了J这个角色
每个人都会有缺点何况是电视剧里的人呢
我当然不是说J是多么完美
但是他也绝对不是LZ所叙述的那样
从LZ的评论就知道LZ根本没有清楚的知道QAF的剧情

LZ说有没有看字幕不重要
可是如果你听力差到一个地步就希望你认真的好好看字幕
这个当然重要拉让你知道QAF究竟在说什么
而不是你自己乱猜

偶本人也很不喜欢M那种白痴的性格阿
可是我也从来没有发言说过他
但是看到LZ的这个帖子
看到你这样侮辱J
那我也就不客气罗
最后希望LZ好好了解剧情后再发言吧 [s:222]

作者: peridot 时间: 2005-6-13 10:11

下面是引用sunnycup于2005-06-13 09:53发表的:
首先说说让LZ认为自私的小J……那个纯情的大学生不过是Justin一时看上眼的猎物，就只这个动机而言，他跟Brian一样，激情过后，哈哈，他跟刚刚享受过的人谈论着自己的爱人，恪守着不接吻的规则，但是在那个少年表现出失落后，心软的小J吻了他。这似乎是喜欢B的fans极其看不顺眼的地方，也似乎是不怎么喜欢J的fans很容易误会的地方。
.......

亲爱滴，原谅我米有完整滴看你滴评论，不过实在是有点心疼上面包括你在内所有长篇大论滴朋友

楼主滴立场从前一篇里面就已经很明显了~明摆着是无论如何也不会理解和喜欢B/J的生活方式了，那我们说滴再多又有虾米用？毕竟有太多人太多事是说不得碰不得甚至感动不得滴

楼主也算是个直截了当滴人，毫不隐讳滴表达了他想表达滴看法，我也想把我认为有漏洞的地方逐句逐句滴回复啊，可是那样的话恐怕到明天早晨也写不完了~~~~~~ [s:228]

作者: sunnycup 时间: 2005-6-13 10:45

……也对哦，有道理……不过写都写鸟，就贴出来啦，汗……
只是有的时候会觉得郁闷……如果我一直苦苦忍耐不说出什么只是为了要尊重一些人，却总是看到别人从不加忍耐就说出某些不尊重我或者不尊重一大票人的话，那我的忍耐到底值不值得呢？
亲爱地，地址我收到了~~抱一个吧。

作者: mangie 时间: 2005-6-13 11:12

看到这样的评论我已经不想多说什么了。lz应该好好考虑一下什么才是评论的真正意义。假如不能做到客观的评论真的是很掉价。我是个准B饭，可是我对于M向来是喜爱的。因为QAF创造了BMJ之间动人故事才让我爱上B。
只是想告诉lz做人厚道点有助于让自己更好地看清事物的本质。

作者: last181855 时间: 2005-6-13 12:18

虽然是J饭，但在坛如此长时间，我从来没有参加过引起争议的角色讨论，因为我确实觉得，有些争得面红耳赤，却也不过是因为一些看问题的角度或者词句的选择而引起争议，从基本立场上来讲，往往双方对剧情的理解都还是比较中肯的，我也不觉得有些话有什么特别让人生气的地方，各执已见无所谓的，像sunny说的，大家照样热闹。但今天没想到会看到这样的评论，这样完全没有搞懂基本剧情的评论，也就是说，“常识”都出错的评论。虽然是喜欢M，喜欢D，我想M迷和D迷都不见得会认同。说实话，本来不想理，但实在觉得难受。QAF最吸引人的地方，最引人看下去的地方，并不完全是漂亮的演员，（我第一眼看的是301的BJ，以最初印象来说，是一个也没看上），而是通过情节，细节所一点一滴展现的人物性格，楼主显然这“一点一滴”中最关键的部分基本没怎么看明白。那么我想，这部剧力图展现和说明的东西，您也并没有接收到。
还是同意sunny的话，如果这引起了您的不快，并非故意。

作者: 夕子 时间: 2005-6-13 12:28

en,我难免不想起天涯的强兰

作者: air 时间: 2005-6-13 13:24

跟楼上的一位大人一样，我也一向不参与对角色的争论，但看了LZ对justin的评论，有点忍不住说两句
别的先不提，只说说J和父亲的那一段吧
首先，J的父亲完全拒绝提供学费，LZ在这里犯了一个根本性的错误，这点很多大人已经说过了；
第二，“一点也不愿让步，一副得理不饶人的架式，没有遗憾、没有痛惜，没有和解的强烈愿望”？J的父亲用各种手段（甚至包括开车撞人这种绝对卑劣违法的方式）强迫小J否定自己、违背自己的天性原则（brian说的对，it's hate），小J的要求也不过是跟brian道歉，合理的不能再合理了，您还想让他怎样和解？冲上去跪在父亲脚下痛哭流涕：“都是我的错，我以后一定只喜欢女人，绝对不再像M那样了，555”？
第三，“父母因他离婚，他没有表现出内疚和歉意，他让母亲孤独地生活”？事实上，小J一开始对于父母的离婚是非常自责的，认为都是自己的错，甚至因此想放弃自己的理想，转去学父亲希望的商学（似乎是这个学科，不记得了），只希望父母能够和好；但是brian让他明白了，父母离婚根本不是他的错（有这么一个可怕的丈夫，我要是J的妈妈早就离了，哼），他能做到的就是好好爱护自己。而且我也不觉得J的母亲有孤独生活，跟两个孩子互相理解、关系和睦，作为职业女性生活充实，她应该比过去的十几年更幸福。
第四，“父亲白养他了”？他的父亲，除了提供了十几年的生活费，还做过什么？从来也没试着理解他、支持他，他需要的并不是儿子，只是一只听话的木偶，但是抱歉，小J不是。说到和父母的关系，M的有些做法才让我觉得有些不孝。M的妈妈一直那么的理解他、爱护他，作为一个单身母亲，艰难的把他抚养大，但是M对她的态度常常是伤她心的。我承认Debbie的很多做法让人有点难受，有些时候我也同情M，但比起J的父亲，我宁愿把LZ的那句话送给Debbie：有些时候，真的觉得你白养M了～！无意攻击，实际上M和他妈妈的关系多数时候还是让人羡慕的，但是LZ的话让我不得不做个对比

至于LZ其他的说法，比如什么“情奴”，呵呵（容我笑几声，实在太像言情小说的题目），小J爱brian，但是从来没放弃自己的尊严，而是一直在强调“我”的地位的，对brian也从来不是无原则的支持妥协，这正是大家喜欢小J的地方。在这场爱情中，我们看到的是两个同样出色的男人之间互相的关心、付出，也许LZ看的跟我们不是一个电视剧？“情奴”，哈，按照LZ的标准，我觉得另外一个人似乎更符合。（还是无意攻击，只是硬要给某个人塞这么各绰号的话。。。呵呵）

最后，跟楼上的各位大人一起呼吁LZ把QAF看完整看明白再来发言，如果你说不喜欢看J的戏，ok没问题，但是这样就没有什么立场来评论J，只会给没看过QAF的人误导，拜托拜托，误己勿误人啊～～

作者: wdmt1973 时间: 2005-6-13 13:30 标题: 我很高兴

看来，我来这个论坛真是来对了。我很高兴看到有这么多朋友回帖发表自己的看法，而这是我在另一个论坛所没有看到的现象。许多回复给我了不少启发，让我对剧情更进一步加深了了解。有一点也是我估计不足的，那就是虽然我声明已经忘记了部分剧情，但似乎没有因此得到fans们的原谅。其实我写这个帖子，只是想发表我个人的看法，所以我用了“我眼中的主人公”这个具有强烈主观色彩的题目。我认为既然是个人的看法，就应有个人鲜明的观点，言之无物，还不如索性不说。我不是版主，观点并不代表论坛，所以大家认为我误导新人，那我的责任可就太大了，我可承受不起呀。
在网络上写作，有一点好处就是条条框框少，可以比较随意。如果说在我们自己的论坛上还不能畅所欲言，那么我们的论坛的价值就要大为缩水。这是一部内容丰富的剧集，它所传达的信息不可能在所有人那里达成共识，所以我希望看到百家争鸣的局面。有争执、有探讨才能共同提供我们对本剧的认识，至于有些朋友劝我闭嘴，我想这是不必要的。论坛要前进，就需要来自各方的声音，所以请大家能更包容一些。我说出自己的喜好，并不代表我不尊重别人的看法，我并不强求大家同意我的观点。诚然作为一个人，我也有爱虚荣的缺点，想听到认可的声音。可如果说我连承受不同意见的勇气都没有，那么我就太不成熟了。我写Justin时，已经预料到将会遇到许多fans的不同观点，但我仍然说出自己的看法，就是因为一个目的，和朋友们一起探讨，而不是一味讨好他的fans，那样至少对我不够诚实。
所以，请大家多多谈自己的观点，谈一些自己的认识，但是请尽量多阐述一下自己的理由，那样才可以进一步拓宽我们对本剧的理解。同时我也想请朋友们做到尽量冷静，不要因为我的观点而火冒三丈，至少应该做到求同存异，而不是党同伐异，以便让民主的气氛笼罩咱们的论坛。
谢谢大家！近日因故无暇上网，允许我暂别论坛两天，我希望回来后，看到朋友们更多的分析，所以请随便攻击我的文章吧，只是请不要攻击我本人，

作者: sunnycup 时间: 2005-6-13 13:38

正是因为虽然不认同你的观点，可是还尊重你的观点，大家的态度也非常中肯不是？
我也没有看到大家因为火冒三丈而攻击你啊，我看错了？
至于探讨，LZ啊，看到大家几乎都长篇大论地写下来应该已经是详细地综合地阐述了自己的观念吧。很少有帖子能引来这么多人写下这么多东西。
哈哈，至于不讨好fans，我已经明确地见识鸟，不就在顶楼放着吗？

作者: air 时间: 2005-6-13 13:51 标题: Re:我很高兴

大家似乎并没有攻击LZ本人（希望LZ把剧情搞清楚再来发表意见，应该不算是攻击吧），都是在发表自己的看法而已。
lz声明自己忘记了部分剧情，这没什么大不了的，也谈不上原不原谅，但是如果在不记得剧情的基础上依靠自己错误的猜测而对justin大加指责，这就是大家不愿看到而不得不说的了；这种情况发生的M身上LZ也不会原谅吧。
至少目前为止，回帖还是很冷静的分析问题的，没看到什么火气的说；同时恭喜LZ，真的很少帖子能引起这么大反响，引得这么多人写下长篇大论的，呵呵

作者: brijus 时间: 2005-6-13 13:52

楼主补全了他心中各种角色的定位了，谢谢分享。

我不怎么惊讶，从M迷眼中﹙心中﹚看Justin会是这种形象，实在是合情合理；
就好象从J迷眼里看Michael，会跟楼主眼中的大异其趣是一样的道理。

楼主回过头看看自己对Justin的评价，有没有对偏激的J迷会攻击Michael的一些行为恍然大悟了？

作者: vanii 时间: 2005-6-13 14:22

斑竹大人，我并不觉得J迷是讨厌M的，相反，一般J迷太过关注BJ以至忽视其他人物。我刚到论坛的时候就十分奇怪怎么会起争执呢？剧中的角色都是必不可少而且挺可爱的，组成了QAF的大家庭。只是在BJ迷或J迷眼里BJ占重点，多关注罢了。我从来不讨厌M，但来到这个论坛后看到争执却的确很生气，要为JUSTIN鸣不平了。我不记得哪位J迷是攻击过M的，至少我没看到过。如果有谁看到了，可以贴出来。
现在，为什么争大家也都知道原因了。

作者: spray 时间: 2005-6-13 14:28

只有一句话，看了此文，我华丽丽地被震飞~~~~~

作者: brijus 时间: 2005-6-13 14:47

下面是引用vanii于2005-06-13 14:22发表的:
斑竹大人，我并不觉得J迷是讨厌M的，相反，一般J迷太过关注BJ以至忽视其他人物。我刚到论坛的时候就十分奇怪怎么会起争执呢？

我是J迷，但我只在看“特定情节”时会对M有负面情绪，那正是C/L刻意要让观众情绪起伏的，说完全没感受到又太矫情，辜负了人家的安排。

至于其它，我也不会太大反弹，说有部分情节或是第三季后半后，我当然是喜欢Michael的也不是刻意讲给谁听，我不需要讨任何人欢心，我忠于自己的感受。

偏激的J迷的确还是有，直接骂的很难听的也有，虽然我强调这很正常，但我绝不支持，道理同我上面的话。

作者: fucker 时间: 2005-6-13 14:57

看了LZ一开始的主人公文章就跳掉了Justin….原来跟我猜想的一样
LZ很不喜欢Justin…
我也只看justin的
为什幺不少M迷会对Justin抱持着这种态度?我一直以来都很不了解..因为justin得到了brian的爱情?但是Justin得到很不容易不是吗?

Justin永远抓不住他的把柄。

"我爱你"就是把柄?那全世界有很多把柄了…
Justin只是要Brian的爱,而不是征服他只为了跟别人炫耀

在爱Brian的同时，他在不断虐待一个生灵—自己，他一直梦想得到Brian全部的爱，而这几乎是“不可能完成的任务”，是否值得为这种爱戕害自己，付出青春、付出人生中最短暂、最美好的年代？Brian究竟是不是Justin唯一的真爱？如果是，那么他和伊森发展出的那段恋情算什么呢？偷情吗？如果是这样，他有什么资格怨恨伊森的越轨呢？如果不是，那么伊森也是他的另一个真爱，那他又为什么和Brian藕断丝连？他自己没有对伊森付出全部的爱，那同样没有理由抱怨伊森越轨。

爱着brian就是虐待?相信我LZ照你这么说包括Michael在内爱他的人全都是在自我虐待.我承认justin爱brian很不轻松,但是我认为他不后悔去爱Brian.他没有怨恨Ethan,只是他对浪漫跟承诺的幻想破灭,我认为他们不是爱情,而是Justin想确认,Justin对brian说ethan爱我而不是我爱ethan.他的确跟brian在分手之后依然暧昧,因为他还是爱着BRIAN(我想deb也有说过)可是他也没跟BRIAN发生关系不是吗?因为他知道现在ethan是他的男朋友,可是ETHAN却越轨了,Justin一心想要的是专一而在B身上得不到的夫妻生活.

他一味忍受Brian的污辱，长期充当他的“情妇”

Justin从老婆变情妇了…Brian从来都没有污辱他,B也没威胁还是强暴他,这是brian的个性,不是污辱.

看不惯Justin为了Brian抛弃养育自己的父亲

这句话非常微妙.应该说justin知道父亲不能接受身为同志的自己,所以才无法跟父亲一起生活.

他有为化解两人之间的误解付出努力吗？他唯一所做的是在母亲的撮合下，坐下来和父亲谈和，但一点也不愿让步，一副得理不饶人的架式，没有遗憾、没有痛惜，没有和解的强烈愿望。父亲白养他了。父母因他离婚，他没有表现出内疚和歉意，他让母亲孤独地生活（我没有他去看望母亲的印象），作为儿子，他的表现太过反叛，而同样反叛的形象，我更能接受的是詹姆斯·迪恩在《伊甸园之东》中的形象。当Vic去世后，他为Debbie做过什么？而Debbie曾经给过他多少帮助、多少爱？请原谅我的不解风情。

JUSTIN跟父亲之间没有误解,只是父亲完全无法接受他的性向,他不想为自己的性向而委屈自己.这种勇气没有错就等于他觉得我就算是gay又如何?强烈愿望是说服父亲吗?和解的定义是什幺?当他去跟父亲谈学费的时候,Justin那无奈的表情多幺明显.(BTW:JUSTIN的爸爸当时已经有『另外一个家』要养)美国青少年18岁就自行独立,母亲也有自己的生活.母亲也没有像独居老人那幺无助的画面.VIC的去世不代表他要为deb作什幺事,deb我一直觉得她是justin第二个母亲,爱在细节上就可以看出当她叫j"阳光"就可以听得出来.在Justin经济没有着落的时候给他餐馆打工.你说这不是帮助不是爱吗?
后面有许多大人的解释我就不多说了
还是谢谢lz精采的评论,像J对纯情小男孩的行为我也不认同但可以理解^__^

作者: vanii 时间: 2005-6-13 15:05

下面是引用brijus于2005-06-13 14:47发表的:

我是J迷，但我只在看“特定情节”时会对M有负面情绪，那正是C/L刻意要让观众情绪起伏的，说完全没感受到又太矫情，辜负了人家的安排。

M在我眼里一直是个太过平凡的人物，做为B最好的朋友，得到B最大的信任和关心的时候也只是吃吃他的醋罢了，谈不上讨厌。只有到了第五季争抚养权的事情的时候有些看不惯，但那跟JUSTIN是没关系的。而你提到的“特定情节”我都记不起来，如果我用“忽视”这个词语的话，不太贴切，可能换“不在意”更确切点。
至于斑竹提到的关于从M迷眼里写出的J会是这种形象是合情合理的话，我一点都不觉得合情合理。LZ写的有些既不符合剧情，也讲的没道理。这个看第一页上大家都反驳了，还列出证据。

作者: brijus 时间: 2005-6-13 15:09

补充﹙也算回vanii﹚：66有一句话就可以为两派人马不同的视角下了最终定义：

剧情、人物关系探索http://www.qafone.cc/read.php?tid=4823&fpage=1
15楼
66：她们鄙视的恰是我最欣赏的；我看不上的，却是她们的宝贝。

------------------------------------

大家都很精采不是吗？包括剧中人物、包括粉絲们。

我在想，如果没有这种现象，我对QAF的热情说不定反而会冷却的更快。

作者: 鄭喬方 时间: 2005-6-13 15:13

J迷中討厭M很多，極度厭惡的也有。我承認我是極度厭惡M的J迷其中的一員(長相和個性都討厭)
但大家都能感受這論壇的用心及版主苦心，希望能做到平衡，不引起爭端，大家和平共處。
所以大家對於自己不喜歡的角色，都是採取不接觸，不談論，不關注的態度。

作者: sunnycup 时间: 2005-6-13 15:16

vanii同学，你可能误会brijus斑斑鸟~~
哈哈，我是J迷，几乎所有的“M的情节”我都不喜欢，属于偏执情况比较严重地，所以从不写关于M地评论文章，因为如果不能做到中肯或者喜欢我觉得就没有资格写。
以我的心情去揣测别人，我觉得brijus说地有道理啊~~哈哈，也是合情合理啊，本身带着不喜欢的情绪去看，自然会朝着自己讨厌的方向发展。
在这里，斑斑们尽量顾全大家的需要，中肯地提供着帮助，营造自由发言却又克制偏激的环境，所以至今还没有抓狂地人（汗，其实也是有地，不过很少~~）
要是叫我来写M地评论，估计一片血雨腥风，所以我不写，所以我觉得LZ会这样写也有道理，当然这道理不是真正地道理，而是喜欢一个人不喜欢一个人的道理。

作者: lanchercat 时间: 2005-6-13 15:20

下面是引用vanii于2005-06-13 15:05发表的:
至于斑竹提到的关于从M迷眼里写出的J会是这种形象是合情合理的话，我一点都不觉得合情合理。

就这里的合情合理这个词来说，
不同的人有不同的感觉，同一个场景在不同人的眼中呈现出不同的意义，因此Justin在不同人眼里有不同的形象，分析无论对错，但感觉是私人体验，感觉本身是合情合理的。

汗，我也不知道自己在说什么。

作者: vanii 时间: 2005-6-13 15:23

“她们鄙视的恰是我最欣赏的；我看不上的，却是她们的宝贝。”

呵呵，斑竹你给我们J 迷和M迷来个大总结啊！的确，就像LZ对LINZ和MEL是“没有热情的”，“不在意”的一样，我不会攻击M，因为我太关注BJ，太把他们两个的爱情和性格当宝贝了。
因为JUSTIN是个太有个性的人，才会引起很多争议，我想，这就是天才！

作者: vanii 时间: 2005-6-13 15:27

看了SUNNYCUP和鄭喬方的话，我才知道原来也有讨厌M的J迷的啊！我本来真的不知道，因为J迷好象的确不曾大出血口，你们也都忍住了没说。

作者: fucker 时间: 2005-6-13 15:28

下面是引用vanii于2005-06-13 14:22发表的:我并不觉得J迷是讨厌M的，相反，一般J迷太过关注BJ以至忽视其他人物。我刚到论坛的时候就十分奇怪怎么会起争执呢？

我也没看过J迷攻击M的,不过也有可能照你说的因太注意BJ所以忽略连M之内的其它人物.虽然大家可能都是B迷J迷跟M迷但是每个人观点口气都会不一样.我也看过J迷骂过B的.我到现在还是不太了解M迷不喜欢J的原因(说什幺因为他像麦特戴蒙这根本不是理由)甚至有分什幺BJ跟BM的派系(好象政党)…往往也都只用爱情这点来隔开争论B最爱M还是比较爱的是J….我认为根本就没有划分的必要

下面是引用虞静香于2005-06-13 09:22发表的:大家干嘛要逼楼主写Justin的评论？他在众人的压迫下把Justin写得面目全非鸟。既然楼主喜欢Michael，那就多写写M，没必要受别人使唤呀。

这位小姐,我们并没有恐吓LZ说一定要写JUSTIN的评论,也没说LZ的评论完全是狗屁不通.(抱歉LZ我没有什么意思只是举例)只是评论可以中立点吗?可以不喜欢某个角色,但不要完全都是抨击.每个角色都有一定的喜爱他的人,Fan看得痛苦新人也会看得茫然.如果你喜欢的是M也看到有人这样写M你也会不舒服吧?而且LZ的单指剧情就有些不正确了
将心比心吧.

偶刚看QAF不久，昨天才发现这个论坛，可一路看下来，关于BJ的帖子堆积成山，B饭J饭整天互相拆台，无聊透顶，BJ的故事从第3季就应该结束鸟，Justin和Ethan的小日子温馨甜蜜，编剧却莫名其妙地让E突然搞外遇，越到后面越败笔

你所谓的无聊透顶反倒是很多人心中的支柱,你确定JUSTIN跟ETHAN的日子幸福又美满?阿没错.BJ真是阿婆的缠脚布又臭又长对吧?应该S1 最后justin就被打死好了?嗯的确越来越败笔,你可以写信跟cl说重拍,qaf好无聊.最好从一开始就是你最爱的独角戏兼特集…太完美了

作者: sunnycup 时间: 2005-6-13 15:35

哈哈，FUCKER~~再次握爪~~观点相似哦~~

作者: tsen0627 时间: 2005-6-13 16:38

還真的很少有帖，可以讓我打這麼多字…
尤其是在我想減少PO文次數，想保留第1000帖給510爆炸帖或是BJ求婚甜蜜帖的時候…
我將前面的回帖，轉貼集中到這裡...

我只看了樓主眼中的Justin評論…

爱是否胜过一切，包括放弃尊严。

追求自己想要的，叫做放棄尊嚴，我沒話可說了…

一味忍受Brian的污辱，长期充当他的“情妇”

沒想到Justin又多了一個暱稱，叫做：Brian的情婦…

我可能过于传统，看不惯Justin为了Brian抛弃养育自己的父亲，也许美国不强调养育之恩吧。

拋棄？？何來的拋棄？那父親不肯幫Justin付學費，是不是也可以說J父親拋棄Justin？

他有为化解两人之间的误解付出努力吗？他唯一所做的是在母亲的撮合下，坐下来和父亲谈和，但一点也不愿让步，一副得理不饶人的架式，没有遗憾、没有痛惜，没有和解的强烈愿望。父亲白养他了。

這部份，Justin並不是沒有尋求和解過，既然父親不認同自己的取向，勉強住在一起，只會讓爭執越來越多，還不如離開…
得理不饶人？Justin只是要求父親向Brian道歉，這叫做得理不饒人嗎？

父母因他离婚，他没有表现出内疚和歉意，他让母亲孤独地生活

因他离婚？？Justin的影響力沒有大到這種程度…

当Vic去世后，他为Debbie做过什么？而Debbie曾经给过他多少帮助、多少爱？请原谅我的不解风情。

我想很多人都能夠原諒你的不解風情…

我想樓主的這個帖，應該會有很多回帖，我想說的是如果因為不欣賞該角色，
而使評論不中立的話，還不如不要寫出來…而且錯誤還頗多的…

其實我想說的是，既然是評論（只是寫自己眼中的角色也是一樣），立場就要中立，
這樣的內文，給沒看過或是開始看QAF的朋友看到，誤導性非常的高...

虽然我声明已经忘记了部分剧情，但似乎没有因此得到fans们的原谅。
大家认为我误导新人，那我的责任可就太大了，我可承受不起呀。

嗯…我覺得這不是原不原諒的問題，而是樓主寫的某部分跟劇情完全不符合，
這也是我之前回帖裡提到容易誤導未看過和剛開始看QAF朋友的原因…

我写Justin时，已经预料到将会遇到许多fans的不同观点，但我仍然说出自己的看法，就是因为一个目的，和朋友们一起探讨，而不是一味讨好他的fans，那样至少对我不够诚实。

如同前面的朋友所說，請在仔細看一次QAF，將一些錯誤的地方更正，
我想會有更多的朋友樂於跟你討論的…

我也想请朋友们做到尽量冷静，不要因为我的观点而火冒三丈，至少应该做到求同存异，而不是党同伐异，以便让民主的气氛笼罩咱们的论坛。

論壇很民主，每個留言也很冷靜，至少主要針對的都是樓主有劇情錯誤的部分…

作者: fluffy 时间: 2005-6-13 18:23

啊哈哈哈哈，今天才看到这篇评论，实在很有娱乐性，怎么觉得有知音的风格阿

LZ，是QAF，不是qsf, 你可以有你自己非常独特的理解故事的角度，不过当你准备对这部作品作出评论的时候，最起码把作品的名字要搞对

作者: vanii 时间: 2005-6-13 19:05

哈哈，原来连名字都写错了啊！很同意tsen0627和fluffy，也算回lanchercat吧，LZ有些都把剧情给搞错了，所以我说他不合剧情更没道理了呀。

作者: 鄭喬方 时间: 2005-6-13 19:36

下面是引用fluffy于2005-06-13 18:23发表的:
啊哈哈哈哈，今天才看到这篇评论，实在很有娱乐性，怎么觉得有知音的风格阿

LZ，是QAF，不是qsf, 你可以有你自己非常独特的理解故事的角度，不过当你准备对这部作品作出评论的时候，最起码把作品的名字要搞对

fluffy : 我本來不想說的，妳怎麼說了。最主要是他的前篇帖子，在某論壇發表時
也把emmett   brian   michael debbie 的名字都拼錯了，被人糾正才改過來的

作者: yxtz 时间: 2005-6-13 19:55

本来想对楼主文章中的一些错识观点提出反驳的,可是越往后看越觉得根本没有必要,因为从你的文章可以看出你根本没有认真的看过此剧,所以我觉得你根本没有评论的资格,麻烦楼主回去重新做好"功课"再来,你这样的评论会让M迷们也感到羞愧的~~~~

而且我在你的贴子上也完全没有看到所谓的"客观、全面"

作者: qqqq2046 时间: 2005-6-13 19:58

这么长时间，看了坛子里很多M 迷专门攻击J滴帖子，偶只发过一次飙，因为那位LZ比这位更白。。。
起码这位楼主承认这只是自己个人滴想法。。。

偶也不想理论什么，M 迷与J 迷滴互相攻击，漫骂。。没有一点意思。。。

作者: 曜曜 时间: 2005-6-13 20:22

从来没对这种贴发过一句话,今天这帖实在是惊艳,把我都惊到南极看企鹅了,企鹅交代我千万跟LZ带个话:做人要厚道.

作者: 卡兰卡兰 时间: 2005-6-13 20:52

拍LZ的人已经很多，不差我一个。
既然你对小J的评介这么片面主观，那我连去看的必要也没有了。

作者: fluffy 时间: 2005-6-13 20:57

下面是引用鄭喬方于2005-06-13 19:36发表的:

fluffy : 我本來不想說的，妳怎麼說了。最主要是他的前篇帖子，在某論壇發表時
也把emmett   brian   michael debbie 的名字都拼錯了，被人糾正才改過來的

呵呵，我有个朋友每次和我提起QAF的时候就说 “那个gaf啊。。。“

终于我有次忍不住了，吼道是”QAF!!!"

她说我知道，我第一次说是说错了，你纠正我之后我之后说错都是逗你玩得，我就知道你忍不住。。。

作者: lowlazy 时间: 2005-6-13 21:10

又看了一遍，回答楼主一个小问题：
mel觉得Justin太年轻了，对mel来说J还只是个孩子，所以没有选择Justin。

不过linz对Justin的评语很可爱啊^^

作者: lee81311 时间: 2005-6-13 21:34

偶猜楼主大概没有完全看懂剧情！

~~~Brian不象他爱得那么专一，不会因为爱他而对其他美色目不斜视。~~~~
偶刚看到这两句就极不赞成，从S1到现在的S506，Brian除了Justin他还爱过谁了？再反观一下QAF里的其他角色，包括Justin，包括Michael，谁不是至少有两个以上boyfriend的？

作者: pioneer 时间: 2005-6-13 21:41

并没觉得楼主说的多过分啊,反正偏心J的贴有的是啊.

只要不辱骂角色,贬低演员就好了~~

而且楼主至少看了J的部分情节,有很多人是跳看的^^

如果有人说楼主偏心M的话,那就算我偏心楼主你好了^^

作者: sunnycup 时间: 2005-6-13 21:45

恩，也有道理，这样看来我应该也写个M地评论呢，虽然我完全不喜欢M，也几乎没看过M的演出，不过我也可以写啊……
原来以为这样是不可以写的呢，原来还是可以的啊……长见识鸟。

作者: kaka22 时间: 2005-6-13 21:52

下面是引用sunnycup于2005-06-13 21:45发表的:
恩，也有道理，这样看来我应该也写个M地评论呢，虽然我完全不喜欢M，也几乎没看过M的演出，不过我也可以写啊……
原来以为这样是不可以写的呢，原来还是可以的啊……长见识鸟。

哈哈，可以啊，你写写，只要不贬低什么的都可以写，我蛮期待的，等你写了，我要写有关GUS的心理分析轨迹，我一点也不了解GUS，谁知道这小毛头心里活动呢，电视里的他几乎没什么对白，可他毕竟有思想，恩，好，我到时候也写一篇潦倒一群人的文………………

BTW，其实楼主可能看的不是很仔细，毕竟他也说了他只看了一编，而且种种迹象表明可能由于字幕的原因很多地方有误解，解释清楚就可以了，不必激动，楼主怎么说也辛苦写了很多自己的感想，内容还是充实的，比起一句话不到就出的水帖强多了

作者: thorn99 时间: 2005-6-13 22:26

对于Justin的评价是我无法接受的。 Justin 的确曾和ethan 在一起，他只是希望找到一段自己理想中的真爱。当时还不到二十岁的他对爱情的憧憬和渴望。他当时认为对于Brian更多的是自己的一厢情愿，而和ethan 则是彼此相爱的。所以ethan的出轨，是欺骗和背叛。并不同于 Justin 之于Brian

作者: fucker 时间: 2005-6-13 23:21

曜曜: 从来没对这种贴发过一句话,今天这帖实在是惊艳,把我都惊到南极看企鹅了,企鹅交代我千万跟LZ带个话:做人要厚道.

这位曜曜好可爱

sunnycup:恩，也有道理，这样看来我应该也写个M地评论呢，虽然我完全不喜欢M，也几乎没看过M的演出，不过我也可以写啊……

SUNNY,你实在太可爱了
那我改天写个JR,「被三方所争夺的生命之告白」

作者: 模棱两可 时间: 2005-6-13 23:22

楼主抱歉，我没有别的意思，我只是想问问你眼睛里面的Justin就像你写的那样吗？你从没有看过一些外国的或者中国的M Fans的观点吗？这些观点不是总结出来的吗?

我对这些观点太熟悉了，从Justin是幸运儿开始，到了Justin的穷追不舍，再到Brian二世的基本论点，好像又温习了一遍那些司空见惯的、被外国的极端M Fans炒了无数遍的观点，除了把Justin对母亲的不孝换成了父亲，我什么新观点也没看见。

诚实的说，我个人觉得你可能没有太看懂QAF。QAF在前三季里面宣传的思想都是一种个人主义思想，强调的是个性、自我，而Michael在前三季之所以很颓势的原因就是他的个性与QAF整体传达的思想比较抵触，很幸运的是这种现象在第五季完全被颠覆了。

我不是很喜欢Justin，不过我个人一直觉得这是个不太容易挑缺点的角色，Justin是那种优点不太明显，缺点也比较不明显的人，他的个性也比较中和，他讨人喜欢的原因很多，大多数都不打动我，但是我觉得这个角色除非是有着比较大的偏见的人，否则坐在椅子上不太容易想出缺点。

我个人觉得你因为Justin得到了Brian，所以对他有很多不满，这是你用幸运儿形容Justin后给我的感觉，而我个人一直认为认识Brian是Justin背运的开始，没有这个极端个人主义者的影响，他不会表现出那么多，在你眼里叛逆的行为，而且与Brian的感情纠葛很辛苦，Justin未必要那么辛苦的追求一个人，这还不提那差点要人命的棒击。

Brian不是一个奖品，他是一个需要应付的人。

然后David，天呢，我想说这是C/L非常厌恶的一个角色，对他的讽刺层出不穷，始终不停止，直至他上飞机。我个人认为你喜欢他的原因也挺简单，因为他非常喜欢Michael，与Brian竞争，还有他具有一套哄人的白马王子的特征。

到了Mel和Linds，我在这里倒是感觉到一点不同。

我对你的观点的总体感觉是你的思维围绕着Michael转，大多数的观点都是以Michael为中心甚至是标准而表达的，我的觉得Michael有你这样的Fans会很高兴的。

——模棱两可

作者: 千絮 时间: 2005-6-13 23:31

虽然楼主说了这是你眼中的主人公,可是还真的是让人有些忍无可忍啊!要知道在你对一个人不了解的情况下对他所做出的具有攻击性的、污辱性的评价会对爱他的人造成多大的伤害，虽然这种伤害从末间断，可只要我们还爱他一天，就永远不可能对这种伤害免疫。如果这种情况下说了什么过激的话，也请见谅了！
放弃尊严、放弃人格、阴暗、鄙俗冷酷、自私、粗暴，可怜的SUNSHINE，被人说成这样，好吧好吧，基于你对他的不了解我忍了，可是

Brian不象他爱得那么专一，不会因为爱他而对其他美色目不斜视。.......

这一句，我真的怀疑楼主到底有没有认真看过QAF了，还是只看M的其他人的一概快进，整个QAF，最专一的就是BRIAN了，从头到他只爱过一个人，就是JUSTIN，就只有一个JUSTIN，当然如果楼主要把爱情和友情混为一谈那我无话可说！如果楼主要把BRIAN的那些FUCK AROUND的行为理解成爱的话我更无话可说!
为什么每次在我对M有一点好感的时候总会有人跑来赶走它？

作者: brijus 时间: 2005-8-1 14:17

本帖锁定！

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如果有人要谈谈其它的角色，可以联络版主解锁。

作者: lotupun 时间: 2006-7-17 23:10

我来论坛来得迟，错过很多讨论的贴子，多角度看同一问题也是好事，这里写贴与回贴的都是强人

作者: romeo1128 时间: 2006-7-17 23:25

哎，都一样

作者: sunburst 时间: 2006-7-18 00:03

完全看不懂这种观点...LZ看的QAF,是和我看的版本不一样吗?

我喜欢BJ,因为Hunter也喜欢B(Ben)M.

作者: 楼梯转角 时间: 2006-7-18 14:37

我要反驳的太多都无从写起只能劝楼主再去好好看看QAF 这么一部优秀的电视剧怎么在楼主笔下象的港台言情剧那叹!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: 楼梯转角 时间: 2006-7-18 14:43

为什么每次在我对M有一点好感的时候总会有人跑来赶走它？

强烈同意千絮的感觉现在更不喜欢M了

作者: hirda 时间: 2006-7-18 15:27

哈哈，这是我看到对justin最荒谬的批评，按楼主的口味适合看《渴望》，不适合QAF。

作者: mandyrk 时间: 2006-8-6 20:50

不知道在写TMD什么东西，看不下去了，简直把J和B描的么么黑，我对楼主真是佩服的“五体投地”

作者: may2213 时间: 2007-4-15 00:38

楼主真是强啊，完全不知你再写啥？不过回帖的人，都好厉害喔

作者: rebecker 时间: 2007-4-15 12:34

唉！説一點小壞話就那麽轟動！真了不起啊！
反正就JUST是完美的人，只要稱贊不要批評！

作者: may2213 时间: 2007-4-15 14:07

原帖由 rebecker 于 2007-4-15 12:34 发表
唉！説一點小壞話就那麽轟動！真了不起啊！
反正就JUST是完美的人，只要稱贊不要批評！

这样颠倒是非的话，只是小坏话啊！！？？em08

不知是你理解力有问题，还是大家有问题啊，em21
小J可是有一堆缺点的。只有你的小M啊才是完美的。em01

作者: mantouyoyo 时间: 2007-4-15 14:24

原帖由 vanii 于 2005-6-13 02:26 发表
我只看了JUSTIN。

学费是BRIAN付的，这一段我实在是无法苟同！如果楼主也因为生活原则的问题和父母发生摩擦的话就知道JUSTIN的感受了！我们是父母带到这个世界的，但我们不是父母的复制品，我们是我们自己。

...

．．．．．．楼主．．．．我们很多人作证．．．．．不管是第一次还是第二次．学费都是Brian付的．．．真的．em07 em07

作者: yanwen 时间: 2007-4-15 14:30

JUS的父亲觉得JUS丢了他的脸所以JUS才无法跟他生活的相信如果JUS的爸爸如果碰到什么困难需要JUS帮忙的时候他是会帮忙的

作者: hice 时间: 2007-4-15 17:31

justin talor

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