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标题: 有没有人觉得501 502 影射了某些东西？ [打印本页]

作者: emma 时间: 2005-6-7 01:16 标题: 有没有人觉得501 502 影射了某些东西？

rage的结束让我想到了qaf的结束，是不是也有类似的原因在里面，比如政治，比如观众接受度
说实话，我本人比较小白，一直都不太理解制作这部片子的意图，是为了宣扬thank god make me gay改变传统观念，还是为了改变大众对queer 的不理解或是仅仅因为商业原因？

即它究竟是拍给直人看的还是拍给queer看的。虽然导演说完全没考虑直人，那为什么主线bj在gay中不太受欢迎，而在直人女性中大行其道。如果这条线不受欢迎，不是该想办法换掉么？qaf的结束是不是可以看成是导演对这部片子的方向把握不住，即没有达到他预期的效果，偏离了轨道。所以草草结束？
另外，那个conner（？是叫这个名字么，要主演rage的那个）说起他为什么会出演那部失败舞台剧时有这么一句：the director convinced me it's be good for my career show everyone i'm a straight guy who has mo problems playing gay for pay(导演让我相信以一个直男而又能演好gay，这对我的事业有帮助)不知道为什么，我第一个想到的是gale，说实话，我爱死他了，不过这个角色gay被评为不真实，是不是也是某种程度的失败呢？

在另外：当mik向往家庭生活的时候，bri却一直坚持他的同志论，反复的说他是gay ，宣扬强调他是cock sucker ，是queer，鄙视异性恋的家庭生活时，我有一种强烈的想笑的感觉…………我知道我又多想了…………总觉得当别人都刻意低调的时候他不必老是这么宣扬吧，因为过了而让我觉得他有点心虚…………或许导演找一真正的gay来宣扬这一点更有说服力（个人意见，表pia）

作者: fucker 时间: 2005-6-7 01:34

我觉得ＬＺ想法很不错
1.我是小白（很大的小白）我想ＱＡＦ仅仅只表达不管同性恋跟异性恋，都是凡人～并没有鄙视或突显哪一方.我想QAF只想表达”真实”
2.QAF播出的反应也是始料未及的吧.
3.GALE的角色是不真实,可是不代表失败
GALE认为是一种表演,是挑战不是障碍..LZ可以去看史上最经典的LK访谈
4.B的强调的确有这种感觉..听起来很像我们就是跟异性恋不一样,所以那种直人生活是不适合他们的..宣扬倒不如说是嘲讽
5.GAY不一定就有一定的说服力,也不需要什么说服力.是演员的表达方式才是QAF编剧想给观众知道的

这是我个人无说服力的想法……………

作者: brijus 时间: 2005-6-7 01:37

比方说让大家恨之入骨的。。。。。紧急喊停，绝对跟上一届大选脱离不了关系。

作者: emma 时间: 2005-6-7 01:48

下面是引用f**ker于2005-06-07 01:34发表的:
我觉得ＬＺ想法很不错
3.GALE的角色是不真实,可是不代表失败
GALE认为是一种表演,是挑战不是障碍..LZ可以去看史上最经典的LK访谈
.......

我也仅指角色而已，决不是对gale有什么意见，天知道，他是我看这部片子的原动力
另外：这个访谈哪儿有啊？（口水~~原谅我，我是新人）

比方说让大家恨之入骨的。。。。。紧急喊停，绝对跟上一届大选脱离不了关系。

再次发挥小白本色：这个……指什么？能明告么？

作者: fucker 时间: 2005-6-7 02:11

我也仅指角色而已，决不是对gale有什么意见，天知道，他是我看这部片子的原动力另外：这个访谈哪儿有啊？（口水~~原谅我，我是新人）

我当然知道ＬＺ只指角色而已，我只是有点鸡婆想告诉ＧＡＬＥ对他的角色表达的想法。
抱歉…是资料区，是brijus斑斑发的精华帖 [s:204]

作者: lovehydeken 时间: 2005-6-7 02:24

我覺得Brian繼續他的那些理論，是編劇為了連貫他的個性，畢竟從第一季開始，Brian一直都是那些論點的捍衛者。

conner那一段我覺得是編劇諷刺現實世界裡，有很多同志不出櫃，活在欺騙的世界裡，QAF從第一季開始就是以同志出櫃、驕傲、愉快的生活(包括性生活)為主題，所以conner我覺得是諷刺好萊塢的虛偽吧

另外我覺得qaf是很成功的，雖然女性觀眾比較多，但其實那部同志連續劇不是女性觀眾多，就算是will&grace這樣輕鬆的同志情境喜劇，也肯定是直人收看的比gay多，畢竟同志族群本來就是少數。

至於拍到第五季就結束，我覺得是因為劇情在編下去已經沒有什麼好編的了，總不能讓BJ繼續吵下去，真的再編下去恐怕會編出gus在學校被欺負的劇情來。

能拍五季已經很厲害了，很多戲甚至連二季都不到就沒了。

作者: tonizh 时间: 2005-6-7 02:29

编剧不会傻到那个地步的。

作者: yosuke 时间: 2005-6-7 03:56

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作者: jessica8111 时间: 2005-6-7 08:53

我觉得这部片子拍出来是应该让大家更好的理解GAY的生活，消除或者说减少对GAY的歧视，但现实中，对GAY的不公平还是存在的，而B那样的强调，是编局的呐喊，最后的结局也许是他们对现实的低头。
早上起的太早，头还混混的，所以持不同意见的人，放下板砖把，

作者: 陈宇帆 时间: 2005-6-7 09:14

能看到这样一部片子对我来说就已经是一种幸福，我无所谓它要影射什么，也许某些时候我也会去思考它更深一层的含义，更多时候我在乎的只是它透露出的淡淡的幸福感。 [s:204]

作者: truly2005 时间: 2005-6-7 09:41

下面是引用陈宇帆于2005-06-07 09:14发表的:
能看到这样一部片子对我来说就已经是一种幸福，我无所谓它要影射什么，也许某些时候我也会去思考它更深一层的含义，更多时候我在乎的只是它透露出的淡淡的幸福感。 [s:204]

9494，偶最8喜欢把事情想得很复杂，平平淡淡才是真，当然不能否定每一部剧都有它要反映的东西，那么我还是愿意去相信QAF只是让我们更多地了解Gay，给他们最真诚的理解与祝福！！ [s:177] [s:165]

作者: ringdeng 时间: 2005-6-7 09:47

第五季的剧情和人物性格已经太牵强了，特别是Brian同学。就算是Queer，我想也首先是个人呗，只要是人，到了一定年纪我觉得不会再有像Brian那样的想法了，总会厌倦的。可能一开始的时候这剧集是拍给Gay看的，所以拍摄手法和对BJ关系的设定也跟后来不同（第一季相对真实冷酷），到后来可能看到大批女性直人追捧，为了迎合这部分人的口味.....就.....拍成了后来的样子。Brian同学也就被塑造成了广大女观众心中的完美的男人形象，呵呵。

作者: 贵之水 时间: 2005-6-7 10:53

美国这么开放民主,不会因为一下社会影响而终止异步片子吧,况且QAF还是这么的好评.我想S5就是最有一季,一定是剧组自身的原因吧
像RAGE,不是也是由于担心没有人喜欢看这种边缘题材的电影才停止拍摄的么?

作者: lqshuixin 时间: 2005-6-7 13:45

我觉的这部片子拍出来想说明的就是片名告诉大家的,同志也是凡人,生活也是由酸甜苦辣组成的,至于影射多少有点,毕竟一部片子总会有当时社会的影子.

作者: yumao0123 时间: 2005-6-7 13:54

下面是引用emma于2005-06-07 01:16发表的有没有人觉得501 502 影射了某些东西？:
rage的结束让我想到了qaf的结束，是不是也有类似的原因在里面，比如政治，比如观众接受度
说实话，我本人比较小白，一直都不太理解制作这部片子的意图，是为了宣扬thank god make me gay改变传统观念，还是为了改变大众对queer 的不理解或是仅仅因为商业原因？

即它究竟是拍给直人看的还是拍给queer看的。虽然导演说完全没考虑直人，那为什么主线bj在gay中不太受欢迎，而在直人女性中大行其道。如果这条线不受欢迎，不是该想办法换掉么？qaf的结束是不是可以看成是导演对这部片子的方向把握不住，即没有达到他预期的效果，偏离了轨道。所以草草结束？
另外，那个conner（？是叫这个名字么，要主演rage的那个）说起他为什么会出演那部失败舞台剧时有这么一句：the director convinced me it's be good for my career show everyone i'm a straight guy who has mo problems playing gay for pay(导演让我相信以一个直男而又能演好gay，这对我的事业有帮助)不知道为什么，我第一个想到的是gale，说实话，我爱死他了，不过这个角色gay被评为不真实，是不是也是某种程度的失败呢？
.......

我对QAF没什么深入的了解，不过据我看到的消息，QAF从第二季后收视率就一直下降，我想这是它END的一个重要原因。不管什么样的电视首先都是商业行为，收视率是命根子。美国有不少长达几十年的肥皂剧，因为有足够的收视率支持，所以就一直编下去。二是CL已编无可编。我觉得CL制作QAF的目的开始时是为了将同志生活诚实的展示出来，带有某种程度上的骄傲和挑衅：we are gay,so what? we are also person。所以S1里的故事很紧凑也很精彩，很多都可以独立出来作为反映queer生活的小电影。因为CL有太多话想说。S2的故事趋于缓和，最有现实意义的事是带有HIV的Ben的出现。S3是一种反抗的呼喊，将视点投放到政治环境对Queer的影响上，我觉得是很有意义的。S4我觉得QUEER气息已经很淡了，就是一普通肥皂剧。Brian癌症和Queer有什么关系？Linz出轨又为了说明什么？很多冲突只是为了更戏剧化，失去了queer的意义。by the way，这一季最有QUEER意义的我认为是Justin的Pink posse的故事，虽然很多人都不喜欢。CL想说的话已经说完了，再编下去只能更见苍白。

Brian不受欢迎我觉得能理解。我觉得同志世界是很现实的，由于周围环境的压迫性，他们最需要的是一种坚实的安全感，这是Brian提供不了的。当然这只是我认为的原因，这也肯定不是全部原因，那是我了解之外的了。

作者: 模棱两可 时间: 2005-6-7 14:16

楼主的问题如果能直接问C/L，可以得到特别准确的回答，剩下的人都是揣测。

我说几个我的揣测。

C/L是比较专制的一对编剧，不知道能不能用艺术家形容他们，琢磨着够呛，他们编QAF主要是想通过故事传达他们的意志，所以我们看到的一切其实大都是他们意志的一种表现，看过一些采访，记得他们中的一个曾说，写一部与他们生活有很大距离的故事非常辛苦，所以他们表现得剧情不是他们本人的生活，而是他们眼里的部分美国同性恋社会，所谓的影射，应该影射的就是这个小社会中的人或事。

QAF在我眼里确实是商业剧，至于C/L是不是把它当商业剧创作的，我并不清楚，很多我们认为惹眼的花哨的商业因素，他们的解释并不靠近商业二字。QAF第一二三季的思想与美国主流社会的思想差距非常大，这是个事实，Brian Kineey作为他们主打人物，传达的信息与一般的主流剧集中传达的信息有南辕北辙的不同。后两季在我眼里反而是回归到了主流社会。

我深信QAF全五季表达的思想都是C/L的思想，之所以有不同可能是他们想要向公众传达的信息变化了，这是美国人的事，QAF绝对是给美国人看的，里面的思想非常美国化，至于有没有刻意要吸引直女，我想不一定，我个人比价偏向他们没有故意这样做，只是这世界很多感情是共通的而已。

美国自由主义的思想者对好莱坞传达的信息都是比较不屑的，那个conner问题大概就是他们的一种讽刺。

最后是Brian，比较麻烦的人物，Brian即使到了第五季依旧是C/L的英雄，我没改变这个看法，只是他们让这个英雄越来越辛苦了。也许他们早该这么做，让我们早点习惯。C/L中的人物都会随着时局的变化作出一种比较强烈的姿态，目的很简单，强调一种生存理念，美国人爱干这种事。这里面最有代表的人物其实就是Brian和Mel，这两个人是说“理论”的，而且常常是相反的理论，Michael之所以在这季成为了Brian的对立面是一种有意而为之，C/L故意孤立了Brian，我的个人感觉是他像个孤独的英雄，一个人为自己的理念与世界抗争，有点悲凉的色彩，不过这很可能是我神经质崇拜的一种病态的表现。

——模棱两可

P.S

关于QAF结束，这绝对不是个简单的商业问题，也绝对不是光用收视率就可以判断了的，SHO有他们的商业计划，不会透露给我们，而我们如果没有足够的资料，也无法分析他们市场计划转变的原因，看过几篇关于SHO市场分析的文章，都是猜测，感觉上没有找到根本原因，不过有一点我可以肯定，那就是主要演职人员已经不想再继续了，而合约的结束正好满足了他们的愿望，包括Randy，甚至是C/L他们两个人，在一个比较近的采访中，我看到他们中的一个说，QAF五年让他们觉得很疲惫，需要一些休息。我觉得这是真心话，毕竟五年确实太长了。

作者: dchx 时间: 2005-6-7 14:31

下面是引用模棱两可于2005-06-07 14:16发表的:
楼主的问题如果能直接问C/L，可以得到特别准确的回答，剩下的人都是揣测。

我说几个我的揣测。

C/L是比较专制的一对编剧，不知道能不能用艺术家形容他们，琢磨着够呛，他们编QAF主要是想通过故事传达他们的意志，所以我们看到的一切其实大都是他们意志的一种表现，看过一些采访，记得他们中的一个曾说，写一部与他们生活有很大距离的故事非常辛苦，所以他们表现得剧情不是他们本人的生活，而是他们眼里的部分美国同性恋社会，所谓的影射，应该影射的就是这个小社会中的人或事。
.......

英雄!说出了我想说的!! 在504讨论帖里我也发表了一些谬论,表达了类似的想法,不过就是没有大人说的精辟,只好不废话了.

作者: 玥华 时间: 2005-6-7 22:48

关于QAF要传达的真正意义俺不得而知……就像摸棱说的那恐怕只有C/L他们自己知道了……俺想说的

是关于女性观众这一点……QAF虽然是想力图反应美国当代社会QUEER的真实生活……但其实不论从

演员的选择还是剧情的发展都还是比较唯美的……反正俺就这么认为的（不赞同的自动绕道……）反正

俺就是彻头彻尾的同人狼一匹……暂不管后来所牵涉到的社会和政治问题……单讲前两季……俺就是

因为是讲BL的再加上人又灵、剧又美……俺才看的……俺想像俺这种女直人应该不少吧……同人女无

国界啊……呵呵……再来就是非同人女的女观众……就拿俺妈举例吧（俺妈应该可以算是个典型吧……

）纯粹就是被人物和剧情吸引……毕竟像大叔这种致命的吸引力很少有人抗拒得了……记得之前的一个

采访有问到大叔对自己吸引那么多的女直人观众有何看法时……大叔很幽默的回答到：“我想……如果

你在一个剧里有三分之一的时间是赤裸上半身的话……那么有女观众喜欢你也不奇怪……”

作者: fluffy 时间: 2005-6-7 23:25

我只记得在414Brian问Justin在LA有没有和Tom Cruise做，然后Justin满脸嘲讽的说“全世界都知道Tom Cruise"不是Gay，哈哈哈

作者: tigerwng 时间: 2005-6-7 23:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: emma 时间: 2005-6-8 02:03

下面是引用模棱两可于2005-06-07 14:16发表的:
我的个人感觉是他像个孤独的英雄，一个人为自己的理念与世界抗争，有点悲凉的色彩，不过这很可能是我神经质崇拜的一种病态的表现。

同意这一点，我终于有点明白为什么在s5 Brian继续宣扬他的独身主义时，我不是一味的崇拜，而是觉得有点可笑和突兀了。因为他被孤立出来，当周围的朋友都一个个安定下来的时候，我本以为brian也该这样了，毕竟他和justin分分合合5年了，也该定下来了。
可他居然还是我行我素，甚至变本加厉地买下babyloon，当他站在高高的楼梯上向ted大声宣言时，我觉得他是心虚和孤独的。有点明知道前面是堵墙还是死不回头的意思。或者着说他怕自己动摇，所以不停的提醒自己。
连m都成了他的对立面，我真挺心疼的，唉

作者: 如烟如织 时间: 2005-6-8 09:25

嗯有点FUOUWANKANG

作者: 迷上teddy 时间: 2005-6-8 10:54

我认识的朋友中关系最长的都不到两年 @ @!!

所以 Brian和Justin之间已经是最最难得的那种了。。。

作者: fluffy 时间: 2005-6-8 18:04

我对QAF没什么深入的了解，不过据我看到的消息，QAF从第二季后收视率就一直下降，我想这是它END的一个重要原因。不管什么样的电视首先都是商业行为，收视率是命根子。美国有不少长达几十年的肥皂剧，因为有足够的收视率支持，所以就一直编下去。

同意，在美国这种社会，只要有足够的经济利益，什么样的剧目都能演下去，QAF也是商业剧，所以也逃不脱这种影响，无论是演员，还是编剧，还是其他的工作人员，只是这个庞大的利益机器里面小小的一员

二是CL已编无可编。
CL想说的话已经说完了，再编下去只能更见苍白。

QAF的情节本身非常紧缩，冲突多，这样的风格注定不是细水长流的类型，不过从另外一方面来说，或许因为一开始太成功，Bj太受欢迎，所以CL没有能突破原来的主线，而路就只能越走越窄,S4本身我很喜欢，但是确实已经不是原来的QAF了
（这点上很佩服24的编剧，本来到了第3季24很明显已经到了一个瓶颈了，什么洒狗血的东西都出来了，结果到了第四季他们可以冒着得罪观众的危险想出一个置之死地而后生的剧情来，让整个24来了一个大突破，这种勇气，坦白讲，我在S4和目前为止的S5里面没有见到）

我对于CL是非常尊敬和敬佩的，或者真的已经把该说得说完了，或许真的大家都累了，或者太多理想和商业的现实的矛盾让大家都产生了不如归去的想法，S5里面，尤其是后来Bj的一些矛盾，让我觉得非常勉强,人物性格和第一季已经背离了，很怀念那个S1,S2,S3里面说话针针到血，聪明老道，洞察人情世故的Brian, 而不是现在这个拒绝长大，拒绝反省的，这个为了产生矛盾而变得固执己见的Brian

作者: vanii 时间: 2005-6-10 08:10

哈哈，BJ受欢迎~~~~~
为什么大家都说BJ是不现实的呢，我觉得个性独特的人现实生活中很多的，有些甚至本来是想不到的。

不过从另外一方面来说，或许因为一开始太成功，Bj太受欢迎，所以CL没有能突破原来的主线，而路就只能越走越窄

55555 受打击！

作者: 将吾 时间: 2006-6-30 02:44 标题: 部分赞同LZ

作者: puremelody 时间: 2006-9-3 14:57

文学创作是不能离开他所生长的现实土壤的，没有影射才不正常吧～

作者: donic79 时间: 2007-4-26 19:15

至少讓更多STRIGHT能以同理心和接受QUEER
對他們更多認同

作者: 我爱Gale 时间: 2007-4-27 14:06

S5确实把brian表现的像个小孩子。是我最不愿看的一季。
个人认为，是在讲人的生活，不过是gay的而已。人活着都会遇到各种各样的状况，都要互相体谅呀

作者: bjlulu 时间: 2007-10-27 13:46

原帖由 ringdeng 于 2005-6-7 09:47 发表
第五季的剧情和人物性格已经太牵强了，特别是Brian同学。就算是Queer，我想也首先是个人呗，只要是人，到了一定年纪我觉得不会再有像Brian那样的想法了，总会厌倦的。可能一开始的时候这剧集是拍给Gay看的，所以拍摄 ...

有道理啊

作者: 晴天娃娃 时间: 2007-11-23 13:36

估计我要多看几遍
才能看出更深层的意义出来

作者: joyce19870713 时间: 2007-11-23 18:14

我觉得这个片子不仅讲的是同志之间的生活吧
还有很多大家一样在生活中会遇到的问题吧.
只不过以这样一个特殊群体来讲述吧.

作者: eyaf1900 时间: 2007-11-25 01:01

原帖由 emma 于 2005-6-8 02:03 发表

同意这一点，我终于有点明白为什么在s5 Brian继续宣扬他的独身主义时，我不是一味的崇拜，而是觉得有点可笑和突兀了。因为他被孤立出来，当周围的朋友都一个个安定下来的时候，我本以为brian也该这样了，毕竟他和j ...

为什么要用直人的生活方式来判断应该怎么怎么样，很多婚姻到最后都不过是形式和虚假的谎言。

作者: CYRAINY 时间: 2008-2-12 10:30

多元化了吧

作者: murasaki 时间: 2008-2-12 21:23

我觉得QAF主题表达的就是

世界是多样性的身为世界上的一个生命不论取向为何都有权利享受人生和生命
人要活的自由 [自由] 就意味着人们可以按照自己喜欢的方式生活比如说不同的性向

QAF反映的是真实的现实
[真实] 意味着直人们看不到QUEER们的生活就以为自己的生活方式才是世界的真相
以自己的角度和感受去批判和攻击QUEER 其实恰恰因为他们没有看到世界的真相

真实就是人们以他们原本自然的方式生存着比如QUEER

作者: dreamer 时间: 2008-2-12 21:35

以美國這個商業國家而言,尤其是像SHOW TIME這樣一個收費頻道,
一個從第二季收視就不好的戲劇,應該很難再存活到第五季吧,
應該是主要演員不演了,也只能見好就收了

作者: 我爱Gale 时间: 2008-2-12 21:56

我觉得不在于编剧想表达什么，而是作为观众的我们从中得到了什么，只要不是偏激的。

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