标题: BL是心灵春药或解药？ [打印本页]
作者: yege319 时间: 2020-5-21 07:30 标题: BL是心灵春药或解药？
来源：BL是心灵春药或解药？让我们接着看下去──「BL初心者」个人意见与「资深腐导员」杨国治对谈
2020-04-20
在「麻瓜」的眼里，
BL世界是一处知其然不知其所以然的「奇怪幻想」领域，
同时却让愈来愈多读者深陷其中。
初心者究竟该如何一窥究竟？
资深「腐」导员又能够如何从旁协助？
本专访邀请刚开始阅读BL的个人意见，
以及阅读史已累积十来年的尖端编辑杨国治来场腐物对谈！
对谈人
BL初心者 个人意见
时尚评论部落格「个人意见」格主
资深「腐」导员 杨国治
尖端出版社资深主编
（以下个人意见简称为「个」，杨国治简称为「杨」）
我所理解的BL，是作者提供不同族群共享恋爱的感觉，而未必真实的讲同志生活。
——个人意见
个：我这个人在阅读上没有什么预设立场，之前对BL没有兴趣，主要是因为许多创作者都是生理女性——读文学作品常常会有这样的争论，「你不是那个身分的人，还可不可以写那件事情？」例如朱天文写《荒人手记》就是一例。
但后来我觉得也许不必那么强调，因为也有很多人在写科幻、外星人的题材啊！特别是看到现在，我所理解的BL，是作者提供不同族群共享恋爱的感觉，而未必真实的讲同志生活。
杨：对，其实在BL圈里有个大雷点：「愈趋向同志的现实议题，在BL市场愈不吃香」。就像刚刚个人意见说的，他们创作的是「幻想」，所以你可以在作品中看见各式各样不合理或者根本不可能出现的性爱体位，却几乎看不到他们对家人出柜、生育上的问题⋯⋯等等。
BL跟所谓的同志文学来说是有落差的。
其实在BL圈里有个大雷点：「愈趋向同志的现实议题，在BL市场愈不吃香」。
——杨国治
个：谈到BL的性，我第一本读《欢迎来到BL研究社》就觉得有点身心受创，不是说我不能接受男性间的性爱场面，而是有太多「不合意的性」，让我很想为故事里的角色举办性侵害者祈福活动⋯⋯。这是我唯一无法接受的，不只是BL，我从以前就很讨厌在任何类型的作品里看到这种逻辑。我可以接受更荒诞的故事，但前提是「合意」性交。
不过，一开始就读到这么重口味的也未必是件坏事啦，一口气把尺度开到最大，就会发现世界原来这么广大（笑）。只是无论是BL还是任何作品，对我来说最重要的还是故事本身是否够精彩。
杨：我觉得个人意见这样满不错的！其实每个读者在阅读的时候都有自己的「雷」，像是我知道有些人会要求主角的长相、有些人坚持「一棒一穴」，个人意见如果在一开始就知道自己不喜欢的部分在哪里，反而是件有利的事！
至于提到「故事」，其实看得愈多愈会发现市面上大部分的BL都发生在校园、或者是青梅竹马，可能其中一方要去交女朋友了，另一人终于压抑不住才告白、或者受不了强暴对方，由此意外发现身体很契合。这样的公式三番两次地出现，看久了的确会觉得太流水账、缺乏独特性。
有一本以剧情来说相当突出的作品：《哥哥》，描写主角小时候被邻居的大哥哥诱骗，带他玩、猥亵他，却因此发展出斯德哥尔摩症候群的感觉；等到长大以后，主角就把大哥哥抓过来，将当年施加在自己身上的所有事情都放在大哥哥身上，向对方传达出：「你只能拥有我。」的这种感觉。以BL来说，很少有人写得这么深沉、这么强烈，所以我印象很深刻。
我觉得BL对我来说最重要的意义是：「创作完全不存在的事情」
——个人意见
个：我觉得BL对我来说最重要的意义是：「创作完全不存在的事情」，现在BL已经发展成一种类型了，虽然我截至目前为止看的BL不到十本，但认为这类型的作品目前分为两种：
第一类较偏向「介绍」形式，像是《美少年的腐历史》，写作的动机较为商业化，把以前一些同志的情节搜集起来，写得很香艳、很花俏。另外一类，就是想要描写「情感」。
就后者来说，这就会牵扯到「BL」的必要性，也就是说，如果主角的关系、情节发展，若在异性恋身上也行得通，却硬要塞入BL的框架的话，我对他的评价就不会这么高。
我举个例子——《格雷的五十道阴影》如果男主角没有钱，他充其量就是个变态而已，整个情节就是因为他「富裕」才让故事变得不错，他需要一个不合理的情节来合理化整个故事，对我来说就不是一本好小说。
「读者知道自己不可能会拥有这么纯粹的爱，因而感到疗愈。」
——杨国治
杨：我同意个人意见的说法，也是最开始说的：BL的确是一种幻想文。
我本身能够接受的尺度非常之大，基本上什么都看，一开始会好奇为什么女生要看这样的东西？有一种说法是：女生会觉得BL的爱非常纯粹。尤其是在风气保守的日本中，BL无畏世俗的眼光、勇敢相爱的样子很动人。「因为知道自己不可能会拥有这么纯粹的爱，因而感到疗愈。」这是我听到很大一派沉迷于BL的理由。
讲到纯粹的爱，最近有一部《GIVEN被赠与的未来》，里面「肉」的刻画几乎没有，故事大纲描写学生从无到有组乐团经历的种种。像这样的题材，应该满适合所谓的「初学者」，着重故事内容。毕竟人性就是这样，故事真的太好，就会想要看更近一步的，当胃口被养大以后，才可以接受情欲的部分。
个：我最早对BL产生兴趣，原因我在专栏写过，是：「在youtube看到一个白人异性恋大叔去日本体验了BL咖啡店的奇幻旅程」，那个影片我看得很开心，才想说可以试试看这样的题材。
\\异性恋大叔去日本体验BL咖啡店的奇幻旅程//
BL这几年的讨论度愈来愈多，也是因为世界上有一群死忠的读者非常喜欢，类似的主题才会一再被召唤。但我在阅读的时候，常常会有一种「偷窥」的感觉——毕竟我阅读的出发点是：想知道别人在做什么、读什么、对什么感到有趣？
这题材不是为了我而产出，但确实影响了我的创作看法。以小说来讲，在不同角色的之间的情感刻画上就多了很多想象，从而发现BL世界很宽广，可以在检视许多不同的情感关系、不同的结尾方式（有别于传统罗曼史的结婚生子）。当然，也因为这样会发现一些我不喜欢的东西，但这种「不喜欢」的阅读经验对我来说是很重要的事。如果什么都很愉快，那就不会是一个完整的经验。
这也让我想起一件事——小时候看《圣斗士星矢》，漫画后面都会附上同人创作，发展出异常的情节开展、透露轻微的恋爱感。长大以后才知道原来那些都是盗版的，都是懵懵懂懂中接触到的，这应该就是我对BL主题最早的记忆。
杨：小时候的确有很多欲望的崛起，都是在懵懂中发芽。 我是77年次的，刚开始觉得身体有欲望萌芽时，要找到兴趣很困难，得到的资源也少，多是旁敲侧击，也许我们那个年代的学生多少都把时尚杂志当作A书过。就是在那个时间点，我从同学那里看到第一本BL，从此眼界大开。知道有这类型的读物后就主动去买，其实书局管得很松，虽然封面上贴18禁，但只要我直接拿书背给他扫条形码结账，即便我穿着高中制服对方也会让我买（笑）。只是当初没想到，就这样一路做到编辑了。
我最近做的这本《不羁骑士约战录》，其实很妙，作者是个男生，故事情节很gay，会有很多同志圈耳熟能详的术语，例如一号、零号这种话，但画风是女生可以接受的，所以我还是把他归类在BL。
最早我是在同人版看到这个作者，以「RO仙境传说Online」为背景，潜力很够，也创造自己的RO角色。希望他能够继续以此串成严谨的世界观，发展出长篇故事，开始跟他合作。
现在BL太多校园故事了，但这本书以奇幻风格为主题，主角要打怪、练功，无论放在台湾或者日本都是少见的题材，让我想要去试试看！
彷佛是对「禁忌」的逆袭，BL作品中描绘激烈的欲望、交缠的身体，其实都暗喻着现实中的距离与压抑，在层层「幻想」画面之下，包藏纯粹的爱恋，无论在现实中可不可得，都让读者在阅读过程里得到暂时地释放。此外，其实BL的幻想程度多已远远超越「能够模仿」的范畴，是以无论先前抱有怕学坏／被教坏的恐惧都可下放，某种程度而言，这些「太超过」的对话／肉体／情爱关系，可能都比几十年前在时尚杂志里若隐若现的沙龙照，来得有益身心健康呢。
你是清水式情爱，或者肉多主义爱好者？不妨趁此机会探测底线，兴许能误打误撞出自己的隐藏敏感带（？）
作者: TeddyCarey 时间: 2020-5-21 18:45
这些图设计得好欲啊
作者: yege319 时间: 2020-5-22 03:42
回复 2# TeddyCarey
可能要问编辑在想什么.gif)
作者: TeddyCarey 时间: 2020-5-22 18:04
回复 3# yege319
想该想的事情吧~~
| 欢迎光临 Queer As Folk中文站 | 同志亦凡人中文站 | QAF中文站 (http://qaf1.org/) |
Powered by Discuz! 7.2 |