Queer As Folk中文站 | 同志亦凡人中文站 | QAF中文站

标题: [长评] 《红楼梦/The Story of the Stone》：胜在写实，败于造作 [打印本页]

作者: 拉贾 时间: 2018-12-4 17:20 标题: 《红楼梦/The Story of the Stone》：胜在写实，败于造作

本帖最后由 mrwhite 于 2020-2-14 14:22 编辑

影片的开始是小林在独自释放自己压抑很久的欲望，而整个的西门红楼也正是在欲望的基础上锦上添花烈火烹油。妙在这个“西门”二字，将原本风花雪月的红楼演化成了奢淫糜烂的歌舞升平。

故事很简单，无非是爱情、撕逼、现实和死亡，讲述的却是一个群像的形形色色以及他们的悲喜与挣扎。这其实是一部格局很大的影片，俨然是一幅描摹现代同志生态的浮世绘，虽是戏剧，但极写实，接地气。

平心而论，你是否看到了很多你所听闻过、见识过甚至亲身经历过的似曾相识的种种？影片展现出了同志生活另外一个真实而沉沦的层面，不再是暗恋、纯爱、深柜，而是烂醉、变装、嗑药、一夜情、多人趴、扒光醉酒直男的衣服、暗地里拉皮条、你偷我偷的情侣关系、三温暖小黑屋的无遮大会……影片的创作者把一个金玉其外败絮其中的同志生态圈子切开了毫不修饰的摆出来给你看，却并没有表露出任何歌颂或批判的意思，因为这世上的每一个圈子都不干净，正像影片里说的“台北这个地方会吃人”，而所谓的支持或批判自在个人的心中。

[attach]38323[/attach]

相比之下，影片的故事里篇幅不多的几处对爱情的描绘格外动人，这也是影片里难得的温柔纯净的瞬间。印象最深的是影片后段倒叙的宝哥与小林相遇的时刻，那是在峰姐为琏哥举行游艇趴庆生的时候，也正好呼应了影片一开始回忆中的阿宝因与蒋玉涵的绯闻跟小林道歉的场景。回忆中两人在清晨的游艇上淡淡的聊着天，一个是健硕淳朴的兵哥，一个是阳光青春的青年，那些笑容干净美好，那一年那一天那一瞬两人一起看的日出也美不胜收。或许两个人正是因此才开始了那一段爱情，而影片至此时，小林其实已经追随宝哥自杀而亡——岁月静好，已成惘然啊！

影片里还有一个不得不说的，那就是艾滋。影片不动声色的将“艾滋”这个可怕而又人人避之不及的东西掺杂其中——当酒吧举行浴袍派对的时候，当峰姐生日大趴团体三温暖的时候，当琏哥聚众嗑药内衣趴的时候……客观的来想，沉迷其中快感的人们在那一刻可能真的是不会意识到自己会不会有可能有事情，或许正是因为本身本不受法律条框的约束更不会有下一代的自然产生，无需负责就可以想当然的不留余地，只要这一刻的及时行乐就好。所以影片里的宝哥被Sean传染，又传染给小林，而Sean又是被谁感染的呢？但，这样的结果真的应该去指责他们吗？真不见得吧，毕竟每一个人都不是有意向传播给他人的，他们不过是沉沦于快感而失陷于病疾的诅咒，可惜！可怜！可悲！可叹！

然而感染艾滋并不可怕，感染之后的生活才真正要命。于是宝哥自杀了，可能是因为他出身于军人的家庭，也可能是因为他对于感染小林的自责与极度的愧疚；小林最终也自杀了，他应该是真正死于现实生活带来的压力：面对爱情而不敢接受，面对恶毒的伤害而无力反抗，又或者说小林应该是死于对自己的极度失望和反感以及那种重压之下的无力感——为何他一直不肯与JOSH发生关系却选择跟那个赞助他衣服的张老板上床，是为了欲望的发泄还是因为心中某种报复的心态？然而却被偷拍下性爱视频并被恶意传播——不得不说，这种行为真的是人性的恶毒，无关性向。其实是小林应该意识到了自己的变化，不只是身体的变化，更多的是心理、心态的变化，他已经不是之前那个在游艇上看日出的阳光的小林，于是在性爱视频这最后一根稻草的触发下他选择放弃了自己的生命。当小林的尸体被殡葬人员即将抬走的时候，为他送行的只有对他有些好感情愫的阿喵和对他爱而不得的JOSH……当JOSH当场脱下自己的衣服送给小林遗体的那一刻，说真的，突然悲从中来，眼泪一下子就出来了，着实让人有点难过。

[attach]38330[/attach][attach]38329[/attach]

影片之所以会去讲“艾滋”这个事情，一方面是要推动剧情发展，另一方面因为这个话题也确实无法避免，还有一方面的原因可能是要表现“政治正确”内容的需要，比如如何正确的面对艾滋。这个“典范”自然就是Sean了：身有病患仍能乐观阳光、健康生活——早睡早起、跑步、游泳、按时吃药、工作学习爱情都能三不误。这当然值得支持和称赞，至少是心态的良好，果然“薛宝钗”是个健康上进的好同志啊！然而，从另一个角度来看，Sean的“政治正确”一方面的确在于他的自律自控；另一个关键方面不过是因为他原本就存在的较好的经济基础。说白了，他有钱！在较好的经济基础的条件下，即便感染了艾滋，他也不用特别的惊慌和恐惧，因为他可以轻易地获得更有效的治疗，他有能力做到让自己更健康更安全的生活，而这一点，有太多的人不能够了，有太多的人是做不到的，像小林或者是琏哥嗑药多人趴里的那一个个“天菜”们，他们可能就真的做不到。这看似很有点悲凉，但又的的确确是冰冷刺入骨髓的现实。因此请牢记：啪啪虽好也莫贪杯，洁身自好、注意安全才是硬道理——色即是空啊！

虽然这个片子因为“高仿”《红楼梦》被骂得很惨，但其实影片的创作团队还是很值得佩服的，至少在“借用”红楼的精髓方面他们做得是真的很好，比如说草蛇灰线伏脉千里。影片里确实早已在前期的歌舞升平里处处埋下了铺垫，这一点必须说还挺妙——比如十二金钗选美的时候那个主持人是“警幻仙子”嘛。警幻，警患也。从开篇的“台北不会下雪”到“薛理事长很贱专门找茬”到“警幻”再到阿喵“奇怪的梦不知是好是坏”……这些都在一个个小小的只言片语之间暗中做好了铺垫。及至影片的最终到底是在警察的“主持”下被搜查被“抄家”，紧接着在一个罕见的台北下雪的日子里stone吧着火，大火涉及了整个红楼，然后西门红楼真的变成了“白茫茫一片真干净”。实际上，抄家也好，火灾也好，还不都是人祸？峰姐因撞破琏哥三温暖劈腿小鲜肉而大闹浴室，最终却接受三人行的现状。当然，这也是一个伏笔，直到后来峰姐暗里出手让小尤因涉毒嫌疑吃了官司，小尤回赠给峰姐一把大火。

[attach]38326[/attach]

演员方面，表现最好的应该是峰姐，我甚至认为整部影片的第一主角其实就是峰姐，而Sean、JOSH、小林顶多也就算是男二。这个长相不算惊艳，身材也不算惊艳的男子，略带一些娘气，一双睁大的眼睛画着眼线，看上去直愣愣的，像是能戳到你的内心，这个角色表面是轻浮、周全和左右逢源，内在是坚韧、狠辣和圆滑精明，这一切都在演员的一举一动之间，瞪一个眼神、抽一支烟、喝一口酒……就传神的表达了出来，有味道，真厉害！查了一下这个演员貌似在台湾文艺片方面还是很有才华的。表现好的还有琏哥，真的是浑身上下活脱脱一个有钱二世祖的精气神儿，本心不恶却五毒俱全，慵懒、色气、油腻，同时还有一点因为人生阅历而来的豁达不计较，颇有一点已婚男人的味道，倒也很符合影片中精明强干的峰姐“老公”的人设。

[attach]38331[/attach]

另外， “大闹浴室”桥段里的小尤让人印象深刻——作为一个不知情下被小三的男孩在原配捉奸大闹时一言未发，而闹剧散场后他赤裸着身子独自关上门，在残存着欲望气息的三温暖小屋子里静静地听着别人对自己的八卦，那个时刻的那个表情，有木然，有委屈，有受伤，有不甘。这个演员戏不多却刻画得挺饱满，而且身材不错哦~ 利晴天客串了个变装的“警幻仙子”同时又是一个影片里真实的警察，表现尚可但无亮点。至于小林等人，其实表演的感觉都一般，整体来说小林的感觉更好一些，大方向的情绪一直有压得住，小情绪小细节也可圈可点；戏份不多的宝哥倒是我喜欢的，其实主要也就两场戏吧，很好的演绎出了一个让人心水的兵哥情人；小春其实演的也很棒，小小个子刚刚硬！而JOSH、Sean、秦钟等人主要都是卖肉的，还有那个秦钟戏里的纹身男友声音竟然很好听~话说，里面琏哥多人趴的桥段中竟然有真枪实弹的镜头，爆菊和吃鸡同框，突然看到的时候其实有点被骇到了，并不是说这样的镜头一定不妥，只是有点过于开放了，这还是取决于导演的心态吧，我是觉得他绝对是为了博眼球搞噱头而故意保留的超大尺度，所以有些人骂他是低级情色，我觉得没骂错，因为他的确那么市侩功利的做了低级的事情。

整体而言，虽然这个电影因为刻意蹭《红楼梦》热度和情色内容的原因在舆论方面多有诟病，但我认为还是瑕不掩瑜的。因为他算是比较成功的刻画出了一个现代同志群体的较为真实的形象，而且在刻画大局的情况下还保证了内容故事的完整性和整体节奏的张弛有度，对于红楼梦元素的化用方面大部分也处理得自然顺畅，的确也产生了一加一大于二的效果。话说这个创作团队对于《红楼梦》的化用真的是贼巧啊！又贼又巧——竟然想到将红楼梦与现今的同志社会进行“匹配”并找到了两者其中的内在一致性，既有纯情爱恋、春花秋月也有悲金悼玉、藏污纳垢，都是假假真真似梦似幻，此为巧；将红楼梦的故事结构、人物性格设定、人物关系等直接化为己用，比如琏凤尤，比如金玉缘，比如宝哥和戏子蒋玉涵，此不可谓不贼！万幸的是，导演本身还是有才华的，在故事的铺陈、叙事的节奏和整片风格气质的把控都表现出了不错的能力，所以只能赞他一句“贼”却不能骂他一个“抄”。

[attach]38321[/attach]

要说最讨厌的地方，其实是导演的刻意和装逼——在开场没几分钟就炫了一个貌似很有文艺怀旧味道的长镜头，让影片一下子变成了金大班和伊雪艳的气质，着实值得嘲笑，不是因为长镜头，而是因为那种伪文艺伪怀旧的做法（或用心）真的很矫情。同样的做法，03年曹瑞源的《孽子》可以用，05年侯孝贤的《最好的时光》也可以用，因为人家是真怀旧和真文艺。所以说，是因为台湾的新导演们都没进步了吗？还是说台湾文化方面的审美其实是止步不前的呢？另外一点就是导演那一系列有意无意往《红楼梦》上面硬拗的“造型”（甚至小林埋葬的陵园都叫大观园！），显然这是导演在刻意制造情怀，然而真的很俗气，有一种三级片的气质。或许，这就是导演本人的真正气质，既有才华又市侩功利，骨子里很可能是个很俗气的投机商人。当然这其实不妨碍他将来可能成为一个很有实力和名气的导演（同样的例详见冯裤子），但是真的让人不喜欢。

影片里其实还是有很多看似无意的地方让人不自觉地感受到电影艺术的美感，比如峰姐送走柳导演之后突然莫名的坐在门口看着外面的世界发呆，比如JOSH昏迷之后的那个台北城市照旧热闹的风景画面，那里面其实能看到远处山坡的墓园，还有结尾的时候利晴天的警察晚上拦停了酒后驾驶的Steven之后被认出来是那一夜的“警幻”。而对于那些卖肉的画面和大尺度场景，其实我不认为值得什么大惊小怪啦，只不过是在烘托主题的前提下增加了更多可看性的元素而已嘛。

最后说一下这部电影里的“金句”。话说我一般看电影不会刻意的去记什么金句的，这部片子竟然让我不自觉的记住了几句。一句是小文说的“台北这个地方会吃人”，暗示了主题方向；一句是琏哥说的“在台北这个地方，大家都是问号”，成功引诱到了小尤；还有一句是峰姐最后说的“反正我来这里的时候也一个人”，让人觉得很难受，也更加突出了这个人物的狠辣坚韧，因为所有人都逃去了英国，只有他坚持留了下来东山再起，哪怕是去吃老丑议员的屌。

[attach]38325[/attach]

作者: 炸鸡块 时间: 2018-12-4 22:30

就问一个问题：你去过西门町吗？

作者: 拉贾 时间: 2018-12-5 14:51

回复 2# 炸鸡块

我心中住着西门大官人的魂~~

作者: volumev 时间: 2018-12-5 18:21

你写的很好，不愧是影评人

作者: 拉贾 时间: 2018-12-5 18:31

本帖最后由拉贾于 2018-12-5 18:39 编辑

回复 4# volumev

难道不觉得我唠叨了很多么？……还有图片为啥那么小？……其实最好的配图应该截图的。
之后我还会再修改一下的，因为不是一气呵成所以有很多地方并不好。

作者: 炸鸡块 时间: 2018-12-5 18:52

看起来你很喜欢这个电影，评价蛮高……
我不是很喜欢它，觉得西门町的男人不是这样的。
峰姐这个人设是我最喜欢的，还有小胖的神吐槽也不错。
其他的，虽然也算有颜有肉吧，但喜欢不起来。

作者: volumev 时间: 2018-12-5 18:58

本帖最后由 volumev 于 2018-12-5 19:15 编辑

你写了影片人物性格和对人物内心的刻画，这本是见仁见智的东西，感受到，描述出来，就是你看懂了片子，用文字表达出来，已经很好了，写的人喜对自己苛刻，要求完美，我们看到人觉得文笔通畅，言之有理，就会认为写的很好了。安啦。不错的。这部电影与曹雪芹先生的红楼梦一样的寓意，好一似食尽鸟投林，落了片白茫茫大地真干净！

作者: 拉贾 时间: 2018-12-5 19:46

回复 6# 炸鸡块

说不上喜欢，就是觉得客观来看算是不错的片子。
没去过台湾，所以不知道西门町的男人如何~

作者: 炸鸡块 时间: 2018-12-6 02:03

回复炸鸡块

说不上喜欢，就是觉得客观来看算是不错的片子。
没去过台湾，所以不知道西门町的男 ...
拉贾发表于 2018-12-5 19:46

总觉得这个电影，太负面了

作者: 拉贾 时间: 2018-12-6 14:50

回复 9# 炸鸡块

其实是有一点。感觉这个导演只是做了个写实的描绘却缺乏自我的主题观点。

作者: 拉贾 时间: 2018-12-6 14:51

回复 7# volumev

修改完了你可以再看看哈哈哈至少我自己觉得比之前那一版要好一点了

作者: volumev 时间: 2018-12-6 15:46

回复 11# 拉贾

你感觉前面翻了重写了一下啊，不得了，叙述的口吻也变了，分析的深度也不同了，忽然感觉更深刻，后面改动的不多，这一篇你带入感情来改的，很好，很好，引人入胜

作者: 拉贾 时间: 2018-12-6 21:31

回复 12# volumev

其实就是修整了一下删了很多废话，增加了一点新内容，修改了一些语句词汇，调整了段落顺序……

作者: volumev 时间: 2018-12-6 21:33

回复 13# 拉贾

这篇写的好

作者: 拉贾 时间: 2018-12-6 21:36

回复 14# volumev

我也这么觉得……其实本该如此。

作者: volumev 时间: 2018-12-6 21:43

回复 15# 拉贾

你写过小说的吗，

作者: 拉贾 时间: 2018-12-6 21:47

回复 16# volumev

算是写过

作者: volumev 时间: 2018-12-6 21:50

回复 17# 拉贾

昆仑狐，笔名海望吗

作者: 拉贾 时间: 2018-12-6 21:54

回复 18# volumev

哈哈写的不好因为是试水……然而因为工作忙停更很久了，虽然我内心依然没有放弃。哈哈哈哈哈……

作者: volumev 时间: 2018-12-6 21:57

回复 19# 拉贾

写作是一个很好的梦想，希望坚持

作者: 拉贾 时间: 2018-12-7 12:27

最后一遍修改也结束了~~~这就放心了

作者: 炸鸡块 时间: 2018-12-9 23:24

发现标题也改了，感觉写实和造作多么矛盾，却在一个容器里…

作者: 拉贾 时间: 2018-12-10 10:57

本帖最后由拉贾于 2018-12-11 06:32 编辑

回复 22# 炸鸡块

哈哈之前发的有点仓促~~后来“校准”了一下~~哈哈这就好比一个女人出门之前素颜、邋遢，出门之后精致优雅……看到“原形”是你莫大的福气！

其实不冲突……内容写实，但形式和心态做作。

作者: yf0414 时间: 2018-12-11 14:03

“所以影片里的宝哥被Sean传染，又传染给小林，而Sean又是被谁感染的呢？”
影片看得云里雾里的，宝哥和sean有交集吗？摸不着头脑，影片的叙事顺序和剪辑实在是让人连接不起来，还有就是我第一次看国产片记不住人头

是我脸盲吗~~

作者: 拉贾 时间: 2018-12-11 20:26

回复 24# yf0414

其实是我的推断。因为Sean对小林一直有种不一样的感觉（非爱情）。片尾Sean的独白里似乎透露出这样的真相。

作者: longjiang2 时间: 2018-12-19 03:15

本帖最后由 longjiang2 于 2018-12-19 03:17 编辑

回复 1# 拉贾

有一点说的不对哦凤姐抓奸的时候，小尤是有回嘴的。在原著里，贾琏偷娶尤二姐，尤二姐不可能不知道贾琏的地位，也知道自己做小三的境地。回到电影也一样，小尤不仅是回嘴，在健身房和贾琏之间的互动，又岂是懵懂无知毫无机心的人能做到的？~~
你看了几遍呀，我第一遍看只看出大半，主要是人物对应不起来，重度脸盲。。。
另外，还有影片外流应该是sean做的，符合原著宝钗为了得到宝玉的机心。影片里有两个证据，一sean说对不起小林，二sean请学弟处理网上的影片。
这部影片就是熟悉红楼的会说拍的不错，这些人名，桥段历历在目，与当代的同志生活非常贴切，除了steven那两个片段。当然也不排除太爱原著而不喜欢电影的~~
最后，西门是地名，大观园如果我没记错的话在台湾是真的有陵园叫这个名字。我觉得你解释警幻新意很好，但是西门。。。即使是西门庆，第一反应应该也是偷人吧、

作者: 拉贾 时间: 2018-12-19 08:16

回复 26# longjiang2

我看了一遍，不过看的不舒服，因为声音和画面不对称。我记得捉奸的时候，小尤是躲在琏哥身后没说话，说话的是琏。
视频外流我的理解是Sean在帮忙停止传播，（不过你那么说好像也对）。因为Sean是艾滋，所以我理解的歉意是Sean传染了宝哥，因而导致小林感染身亡。

作者: longjiang2 时间: 2018-12-19 11:26

回复 27# 拉贾

你看1080p呀没有这个问题XD 小尤大概是冒头说了句“关你什么事“ 然后链叫他不要讲了。如果小尤一句都没讲，那你的理解是有可能的，不过小尤有反抗，后面的默默捡起浴巾，缩回房间也可以看成他在默默思考得失。。。
sean是在他出国前要处理房产时才和学弟说起帮忙（最后见面的时候是处理好了么），如果要只是帮忙，应该老早事件一开始就帮忙了。。。不过最主要就是宝钗抢了黛玉的宝玉啊，应该都符合原著剧情。这部剧里有很多契合原著经典桥段的地方~~

作者: 拉贾 时间: 2018-12-19 13:38

回复 28# longjiang2

其实跟原著的确有很多契合真的是很巧

作者: longjiang2 时间: 2018-12-19 19:05

回复 29# 拉贾

对啊，就像你说的导演或者说编剧是精心安排了的豆瓣有两篇影评很详细的列举了和红楼梦的人物与事情对应。像我看见他写到春哥（就是唯一一个女老板）对应贾探春，电影里春哥的形象一下子丰满起来了。不过steven即使他解说对应史湘云，红楼里最直爽的人，也依然觉得史湘云醉卧花阴这段（就是steven睡着往他身上撒花）那段和剧情其实没什么大关系。。。
电影最后播了一个新闻片段说西门红楼起大火，是之前真的史实。

作者: volumev 时间: 2018-12-19 19:44

回复 30# longjiang2

你看过曹雪芹红楼梦和男版红楼梦应该有对着啊，贾珍和秦可卿通奸的一段是红楼梦的重要情节，男版有没有

作者: volumev 时间: 2018-12-19 19:58

实话实说红楼梦在我心里面地位是挺高的，绝不是一部电影就可以讲完，如果看到那些盗用细节，而不能详尽描述当时的前因后果的片段，会让感觉在曲解这部伟大的小说。还有只是冠以12钗的某些人物个性，和事件套装12个人身上，【应该是17人，还有宝玉，贾琏。。。】，让我不愿意看。这就像澳洲拍了跟西游记，唐僧是个女的，好像沙和尚也是女的，我必然吐槽一样，这部剧成也在此，败也在此。

作者: 拉贾 时间: 2018-12-19 20:19

回复 32# volumev

书是真名士，片是伪风流

作者: volumev 时间: 2018-12-19 20:28

回复 33# 拉贾

对对对，说的一点没错

作者: longjiang2 时间: 2018-12-19 21:28

回复 32# volumev

我不太赞同这个观点，一个事物，无论是多么的完美或者高大上，不拿来解读就没有意义。比如一幅名画大家都说好，但没人说得出好在什么地方，那和皇帝的新衣有什么区别，一句牛逼牛逼，等于什么都没落下。但是你一解读，所谓人类一思考，上帝就发笑，必然会或多或少的偏离作者原意，就像去年高考阅读提问作者写“死鱼的眼睛”有什么意思，作者自己出来说他当时就是看见了，所以写了，没什么特殊意义。
   世间红学千千万万，都是拮取书中的一部分展开引申与讨论，就算是你看了书，你喜欢了其中的一部分，也只是其中一部分。所以大家都是一样，都是做自己的解读，解读有好有坏，但解读本身并没有什么问题，不管怎么解读。这部电影也是一样啊，借着红楼的框，解读了一部分的当代同志群体（虽然说红楼刻画了当时的贵族生活，但也不可能面面俱到，写到的部分也必然有详有略，所以电影也只展现其中一部分没问题），看过红楼，看电影时就是多了个猜谜的乐趣和莫名相识的宿命感，没必要去追求和原著到底有多像或者多不像，都只是解读！你看电影是看它解读的好不好，实在说不上和原著本身扯上一定的关系。
   一部电视剧就算完整复拍了红楼的世界，那也只是一个复制，又有什么额外的意义呢？~~所以电影讲不完红楼也正常~电影的好坏也不在是否完整复制~有些地方它讲的不那么清楚，但是你看出它对应的书中情节，然后你懂了，本身是个不错的体验呀。如果你觉得它解读的不好，吐槽很正常么~~
   至于你说的扒灰。。。你到底想看啥哈，居然先想看这个。。。答案是有的。但不是贾珍和秦可卿，是和别人。这样的人物迁移不多，我觉得就两处，还有一处是妙玉的结局落到别人身上去了。不要多看细节了，要自己看完去想比较有感觉呀~~

作者: longjiang2 时间: 2018-12-19 21:48

回复 33# 拉贾

是不是伪也是看人怎么看要是着眼在导演运用的巧妙上，也就未必。要是想着导演就想借红楼的壳，那说个伪字也不算错了

我用拼音打你的名字自动打出来是三个字这是你取名的本意么斜眼笑

作者: volumev 时间: 2018-12-19 21:51

回复 35# longjiang2

我刚才一直再说短短的2个小时表现红楼梦可以，但必不尽如人意，更何况导演想表现的应该不仅仅是片段，所以很多人看了都觉得很多剧情都表现的比较突兀。名字或者角色可以定位，2个小时很难讲好红楼梦的故事，如果导演只是拍红楼梦，3，4个人的片段还行，一下子就拍金陵十二钗，应该不行

一千个人眼里有一千个哈姆雷特，那只是哈姆雷特，没有优秀的剧本，人们是看不出一千种可能的，只能是烂剧。

我主要是怕品尝过珍馐，再让我吃假的粉丝当鱼翅，我会食不下咽的

作者: 拉贾 时间: 2018-12-19 21:53

回复 36# longjiang2

关于名字请查看印度文字该词的含义……其实我偶尔拼音也会出那三个字

作者: 拉贾 时间: 2018-12-19 21:58

回复 37# volumev

所以我说这片是个群戏片啦

作者: volumev 时间: 2018-12-19 22:16

回复 39# 拉贾

还好没有群P，不然我就上台湾砸导演厂子去了。

作者: longjiang2 时间: 2018-12-19 23:20

回复 37# volumev

首先那不是红楼梦 ok？这菜叫鱼香肉丝，里面就有鱼么。。。你看的是一部新的电影，不是在看名著红楼梦。。。所以不要比较不用比较~ 再说了，什么叫尽如人意，这没法做到的，肯定没法满足所有人的要求的呀~~ 不要带预设值进去看剧啦，它就是一部新电影
然后，这部剧有无遮大会，你要跑过来么？~~ 斜眼笑

作者: volumev 时间: 2018-12-19 23:29

回复 41# longjiang2

那它就应该叫金瓶梅，而不要叫男版红楼梦，既然刻意用男版，还用红楼梦的桥段，怎么也是不算假冒但是伪劣啊，你这话是不是有矛盾了

作者: 拉贾 时间: 2018-12-20 09:42

回复 42# volumev

哈哈你露怯了哈楼上分明是个高人（像我一样）你不要恋战了

作者: 拉贾 时间: 2018-12-20 09:43

回复 41# longjiang2

“跑过来”?你是台湾的？

作者: longjiang2 时间: 2018-12-20 09:49

回复 44# 拉贾

你觉得呢斜眼笑

感觉43L你主要是想引出最后一句吧斜眼笑

作者: volumev 时间: 2018-12-20 10:00

回复 44# 拉贾

我这是一招制敌，他他说不是红楼梦，我说那就不要叫红楼梦，叫金瓶梅我就不拒绝看。

作者: longjiang2 时间: 2018-12-20 10:03

回复 38# 拉贾

昨天我搜名字搜出了一部电影。。。还是你亲自解释比较准确吧斜眼笑

作者: longjiang2 时间: 2018-12-20 10:04

回复 46# volumev

但我不是和你解释了么你可以理解为红楼·梦不要纠结电影名字呀~~

作者: volumev 时间: 2018-12-20 10:20

回复 48# longjiang2

我去看昨天没看完的电影了

作者: 拉贾 时间: 2018-12-20 10:22

回复 47# longjiang2

呵呵没啥好解释的啦因为那时候我看的印度电影比较多，所以随意取的昵称…………至于你是不是台湾人没关系啦你又没用繁体字……

作者: longjiang2 时间: 2018-12-20 10:28

回复 50# 拉贾

如果我是灣灣的我就應該介紹台灣的腐劇呀說起來這兩年台灣的腐劇也開始抬頭像紅樓夢里的林黛玉有出演《深藍與月光》另外像之前history系列劇有幾個單元很好看的比如《越界》

作者: longjiang2 时间: 2018-12-20 10:29

回复 49# volumev

去吧去吧加油看完感觉剧在追着你跑斜眼笑

作者: 拉贾 时间: 2018-12-20 10:37

回复 51# longjiang2

我其实写影评的时候稍微查了一下资料里面峰姐的演员也不错小林也不错~~前几年看过台湾一个短片特别喜欢叫《艾草》

作者: longjiang2 时间: 2018-12-20 11:01

回复 53# 拉贾

斜眼笑看得出你喜欢凤姐我倒是不知道他其他演了什么

啊这部艾草我也有看过，是不错呀湾湾这两年大学那些摄影电影系这些很多毕业作品都是bl题材，像《囚》，不过质量就有好有坏，但湾湾网络剧里的bl都很不错除了之前提到的两部还有红色气球啊，我的鲜肉弟弟啊青春自拍团啊同乐会啊美男鱼澡堂啊这些

作者: 拉贾 时间: 2018-12-20 11:39

回复 54# longjiang2

其实台湾很多都很名利化所以很多都是故意搞噱头搞尺度，也因此他们并没有红，毕竟作品质量还是不够。
你去看一下电视剧《孽子》，再去看看《同乐会》，差距太明显了，而且差在什么地方？差在初心。
你的出发点是为了做一个好作品，还是为了博一个好彩头，那么做出来的东西肯定是不一样的。

作者: longjiang2 时间: 2018-12-20 12:23

回复 55# 拉贾

那不一样，孽子是先有小说的，对这个问题进行了探讨。再改拍电视剧自然和现在的不一样。

怎么讲，一个话题探讨了这么多年，基本能讲的也讲完了，再怎么巧施妙手，对看的懂的人来说无非也是新瓶装旧酒，区别只在于你讲故事讲得好不好，打不打得动人心；再加上社会的节奏，固然有时候会希望看有深刻内涵的电影电视，大部分时候也就是大家一笑而过就好。所以我觉得现在的电视剧并没有太多的去进行探讨，而是回归电影电视最早的一个功能，记录，把日常式的生活式的自然呈现给观众看看，看了有所感触有所代入有所怀念就好，也是一个无可厚非的选择。虽然看久了也会生厌，但这也是一个电视的选项。

至于说出发点，正面的很好讲，但反面的你很难去说它一定是这样想的。这种片，它也可以说是为了推广介绍同志生活，让大众熟悉不妖魔化的同志社会，展现同志的青春一样可以多姿多彩什么的。那它如果是这种出发点，做出来的片子自然不一样呀。

作者: 拉贾 时间: 2018-12-20 14:13

回复 56# longjiang2

其实说再多也都不过是作为受众的感性体验。
就好像冯小刚的电影，当初的《一九四二》好不好？好。但是真的能感觉到一种用力过猛刻意要得到点什么的那种感觉。而到了《我不是潘金莲》，也很好，但是就没有那种“一九四二”的感觉。
虽然是作为他们作品的受众的感性层面的感受，但我觉得作品还是能体现出创作者的心态的。虽然，各有各人的说法，因为是感性的、主观的嘛。

作者: longjiang2 时间: 2018-12-20 14:19

回复 57# 拉贾

相同导演对不同电影的着力点不同，想法不同，拍出来自然也不同。导演对这部电影的想法自然是有所可以看出来以及讨论的。可以讨论的是作品的创作意图，创作手法这些，而当进一步去猜测他创作最初的动机——是要圈钱，还是就有个冲动想拍这个题材的电影，就是对猜测的猜测了，未必全不对，可私以为没有什么大必要，只对作品进行评判就够了。

作者: 拉贾 时间: 2018-12-20 14:26

回复 58# longjiang2

不会分得那么清楚的。就比如我看《一九四二》的时候，就自然而然的产生了对创作者的那种感觉，这是不可抑的。

作者: 拉贾 时间: 2018-12-20 14:29

回复 58# longjiang2

邀请你去竹香版块看南苑别墅……

作者: volumev 时间: 2018-12-20 14:35

回复 59# 拉贾

我喜欢冯小刚的《一九四二》，还有【唐山大地震】，我也喜欢，这些大题材冯小刚拍的不错

作者: 拉贾 时间: 2018-12-20 14:42

回复 61# volumev

其实冯小刚拍的最好的是那些商业喜剧片

作者: volumev 时间: 2018-12-20 14:46

回复 62# 拉贾

当然了，冯小刚就是京痞，北京人就是挺会逗的那种，但是刚才那两部《一九四二》，还有【唐山大地震】我觉得也很好

作者: longjiang2 时间: 2018-12-20 14:48

回复 60# 拉贾

对不起，本帖要求阅读权限高于 100 才可浏览，请返回不然你发我txt版本吧斜眼笑

作者: longjiang2 时间: 2018-12-20 14:49

回复 59# 拉贾

是，有时候思维就是这么一层层自动递进导出结论没错，不过最后宣之于口的时候，还是要再想一想这样的推论是不是完全靠谱毕竟臆测没有意义~~

作者: 拉贾 时间: 2018-12-20 14:53

回复 65# longjiang2

呵呵呵臆测肯定也不是的

作者: 拉贾 时间: 2018-12-20 14:54

回复 64# longjiang2

哈哈哈高估了你的权限

作者: longjiang2 时间: 2018-12-20 14:59

回复 67# 拉贾

我曾经应该到过？后来我把积分都换成零花钱存银行了。。。

作者: 拉贾 时间: 2018-12-20 15:07

回复 68# longjiang2

积分跟权限有很大关系么

作者: longjiang2 时间: 2018-12-20 15:22

回复 69# 拉贾

有吧积分高了组别就高，权限就高。。。

作者: 拉贾 时间: 2018-12-20 16:01

回复 70# longjiang2

那你可惜了看不到……那可是我写的唯一一个精彩绝伦的同性小说虽然只有2200字

作者: longjiang2 时间: 2018-12-20 16:40

回复 71# 拉贾

这么精彩绝伦的小说里居然有错别字怎么能忍！！！

作者: 拉贾 时间: 2018-12-20 17:06

回复 72# longjiang2

请亮出你的证据

作者: longjiang2 时间: 2018-12-20 17:24

回复 73# 拉贾

一边口对口讲红酒喂入
此刻老江突然加大了炮击的马力
右侧的李现忍不住发出了了一声呻吟
还要我来帮你抓虫XD

作者: 拉贾 时间: 2018-12-20 19:16

回复 74# longjiang2

哈哈是哦我看了好几遍都没发现

作者: longjiang2 时间: 2018-12-20 19:25

回复 75# 拉贾

是的这个也蛮奇怪的，很容易自动替换成正确的。。。第一遍的时候我就看见了那个“讲”字，然后你提要求之后我第二遍看见了另外两个，但记得和我第一遍看见的有个明显错误不一样，再看了一遍才找到。。。

作者: funcouver 时间: 2019-1-3 12:53

回复 yf0414

其实是我的推断。因为Sean对小林一直有种不一样的感觉（非爱情）。片尾Sean的独白里 ...
拉贾发表于 2018-12-11 04:26

sean在小林牌位前的独白, 我以为是sean通过学弟使用了手段, 而让小林主动疏远josh
当然, 在前面, 一对同志来到sean店里说道花店的老板有艾滋, sean的反应颇为奇特, 一开始或许会认为那是因为说了小林, 但到最后, 看到sean自己也有艾滋而言, 那么他当时的反应未必是因为说道小林, 而可能因为是对方话里对艾滋的蔑视.

这个电影讲故事讲的很不清楚, 期待能有导演cut
而且,对于同志party的尺度也不够开, 导演明显有学云翔, 但却没有云翔的胆色.

作者: funcouver 时间: 2019-1-3 12:54

回复拉贾

你看1080p呀没有这个问题XD 小尤大概是冒头说了句“关你什么事“ 然后链叫他不要 ...
longjiang2 发表于 2018-12-18 19:26

小尤出来不是捡的浴巾, 而是掉在地上的rush

作者: funcouver 时间: 2019-1-3 12:57

回复拉贾

有一点说的不对哦凤姐抓奸的时候，小尤是有回嘴的。在原著里，贾琏偷娶尤二姐，尤二 ...
longjiang2 发表于 2018-12-18 11:15

在sean对小林灵前独白后, 是扑蝶这一段.
红楼梦里, 滴翠亭宝钗扑蝶, 是许多人认为的宝钗陷害林妹妹的一大证据. 虽然其实并非如此, 但各人心中自有对红楼的解读, 这里导演应该也是如此想.

作者: longjiang2 时间: 2019-1-3 13:33

回复 79# funcouver

这么黑我就注意到白色的浴巾了好奇，rush很贵需要这么急的捡么？还有，你三连了斜眼笑

作者: 拉贾 时间: 2019-1-3 13:38

回复 80# longjiang2

整体画面真的有点黑……话说你很坏

作者: 拉贾 时间: 2019-1-3 13:39

回复 79# funcouver

可能你是对的我可能更关注于他们对角色个性的刻画没有联系上红楼梦原著的那些，因为我虽然觉得他高仿比较讨巧但是有点流于形式

作者: longjiang2 时间: 2019-1-3 17:08

回复 81# 拉贾

哪里坏啦大哥哥所以我应该悄悄的密老马说这里有人三连了？

作者: 拉贾 时间: 2019-1-3 17:11

回复 83# longjiang2

哈哈哈为什么三联没给他扣分？

作者: longjiang2 时间: 2019-1-3 23:51

回复 84# 拉贾

py交易或者这里的版主不是他？

作者: 拉贾 时间: 2019-1-4 09:07

本帖最后由拉贾于 2019-1-4 09:21 编辑

回复 85# longjiang2

你怎么能这么说呢？他们两个受受怎么能PY关系呢？

PS:请去竹简版看我的《低烧》

作者: longjiang2 时间: 2019-1-4 16:56

回复 86# 拉贾

那也可以对食呀斜眼笑魔兽里的双头龙了解一下么斜眼笑

作者: 拉贾 时间: 2019-1-4 17:03

回复 87# longjiang2

哈哈哈哈你我喜欢~~~甚得朕心！

作者: longjiang2 时间: 2019-1-4 19:14

回复 88# 拉贾

皇上不好当的呀拉贾一个皇宫多少基情呢

作者: 拉贾 时间: 2019-1-4 21:15

回复 89# longjiang2

你又不是朕，干卿底事？

作者: longjiang2 时间: 2019-1-4 22:42

回复 90# 拉贾

天子无家事啊

作者: funcouver 时间: 2019-1-5 10:31

回复 funcouver

这么黑我就注意到白色的浴巾了好奇，rush很贵需要这么急的捡么？还有，你三 ...
longjiang2 发表于 2019-1-2 21:33

rush贵倒是不贵, 但始終它是屬於違禁品
而且在台灣, 類似的藥等都管制滿嚴的, 如果驗尿陽性會被拘禁
所以小尤會立刻撿回來, 否則被店家看見彼此都不好
btw 這一段場景是在台北有名的同志桑拿aniki拍的.
裡面有一段泡沫趴也是其招牌活動, 只是電影裡遠沒有真實的那麼擁擠.

作者: funcouver 时间: 2019-1-5 10:32

回复 longjiang2

哈哈哈为什么三联没给他扣分？
拉贾发表于 2019-1-3 01:11

我幾年不上這網站, 好容易現在無聊回來了, 不要盯這麼緊嗎
話說我也不知道還有這規定.

作者: longjiang2 时间: 2019-1-5 14:34

回复 92# funcouver

斜眼笑這藥以前是合法的吧  因為wiki說是藥物核可證過期
但這也說不通啊，這個店本來就是做這一行當的吧  這種藥不是司空見慣應該幫著掩飾才是啊
三連你就自己刪一條回復就好了吧  把其中兩條內容並在一起

作者: funcouver 时间: 2019-1-10 10:16

回复 funcouver

斜眼笑這藥以前是合法的吧因為wiki說是藥物核可證過期
但這也說不通啊 ...
longjiang2 发表于 2019-1-4 22:34

以前在加拿大也是可以合法買到rush, 各成人情趣用品店都有好多品種擺出來賣
現在全都禁止了, 一般要買需要在網上從美國買
所以對於rush, 各個地方的規定不一樣
在台灣, 是沒有合法途徑買到rush的

aniki是三溫暖, 同志三溫暖是濫用藥物的重地, 那裡經常有警察臨檢, 如果被警察看到懷疑有嗑藥, 就會拉去驗尿, 陽性則拘禁. 所以為了擺脫三溫暖是毒品溫床的惡名和避免不必要的麻煩, 店家必然會做足表面功夫. 雖然對關在房內的行為會睜一眼閉一眼, 但在公共區域管得還是很緊.

作者: 拉贾 时间: 2019-1-10 14:10

回复 95# funcouver

话说你不会是台湾人吧？

作者: longjiang2 时间: 2019-1-10 15:01

回复 95# funcouver

神奇网购就不违法XD 但是在台湾（几乎所有地方）rush也没有被列入毒品啊，就算验尿，这个也没关系才是啊

作者: 838297266 时间: 2019-5-24 00:19

刚刚看完没有看懂所以才来看影评才明白了哎所以跟小林上床的那个老板也是差不多片尾的那个学长吗我一点脸盲以为是Sean

作者: 拉贾 时间: 2019-5-24 09:29

本帖最后由拉贾于 2019-5-24 09:36 编辑

回复 98# 838297266

小林上床的那个老板好像是之前峰姐给“牵线”的，不是什么学长。跟学长及SEAN有关的是小林的限制级视频泄露，我其实看得跟他们也有点异议：我认为可能有一条伏线是SEAN传染了阿宝，导致小林被阿宝传染。所以SEAN才暗中出手将传播中的小林的行AI视频给处理干净。但是也有种可能是：SEAN（薛宝钗）为了得到JOSH（贾宝玉）而指使那个学长（或是学弟）去设局偷拍了小林的视频并加以传播，从而导致了小林对JOSH的拒绝。

作者: 大白兔 时间: 2019-6-8 21:42

说实话，导演想法还是不错的，不过电影里表现的一般般，看过豆瓣某原作对应贴觉得，有些桥段有点刻意去套原著了，而且细节镜头人物描写处理不够好，导致很多问题看得云里雾里，需要看解释才会恍然大悟，比如小林路过SEAN店里看到JOSH然后就生气走了，小林那段明显脸都没拍到，这很容易让人误解成路人的。

欢迎光临 Queer As Folk中文站 | 同志亦凡人中文站 | QAF中文站 (http://qaf1.org/)