Queer As Folk中文站 | 同志亦凡人中文站 | QAF中文站

标题: 同志亦威猛/The Butch Factor [打印本页]

作者: GV911 时间: 2011-8-1 17:15 标题: 同志亦威猛/The Butch Factor

会员评价：

安易：这纪录片与其说是拍给同志看的不如说是有意让异性恋消除“同志都女气”这种传统偏见的。但这种对于“阳刚”、“男子气概”的过度追求也使得同志圈出现一种怪风气，就是对于举止偏女性化的同志的排挤和鄙视。

hwait ：希望靠别人体谅或者觉悟来维护自己的尊严是没用的，弱者想要得到尊重的唯一途径，是完善自我，成为更好的自己。

ttkankan ：纪录片中良好的自我认同与社会适应才是成为"男人"的关键.而且,人与人本身就是不同的,把同性倾向群体看成一样,这是每个人都应该避免的错误认识.

论坛出品 | 论坛高清 | 在线观看

警告：本帖并不提供资源下载，回复必须为剧评，否则予以删贴且扣分处理

作者: 往事如烟 时间: 2011-8-1 18:04

让我有了"出轨"的冲动(不是出柜)，有几个真不错！！！

作者: RichardLeary 时间: 2011-8-3 15:41

既有帅哥，又鼓舞人心，对于纪录片，这已经是很好的了~:s38

作者: 安易 时间: 2011-8-4 11:54

这纪录片与其说是拍给同志看的不如说是有意让异性恋消除“同志都女气”这种传统偏见的。但这种对于“阳刚”、“男子气概”的过度追求也使得同志圈出现一种怪风气，就是对于举止偏女性化的同志的排挤和鄙视。不排除少数但我想大多“娘”的同志并非故意为之而是天生如此，就像纪录片里那两个饱受欺凌的女性化严重的同志，看的时候几乎要落泪，他们本身没有任何错误就因为举止女气而受到那么多不公平待遇。正好前两天在村子里看到一个批评女气同志的帖子，可谓一呼百应底下的回帖也均对这种类型表示不耻，但是在同性恋抗议异性恋排挤的同时有没有想过，异性恋之于同性恋的蔑视与一般同志之于娘娘腔的蔑视本质不是一样的吗？同为弱势群体，相煎何太急？

作者: 浩子子皓 时间: 2011-8-5 21:24

在我看来，人只要自己过得开心，管其他人怎么看咧！

作者: gxxsquare 时间: 2011-8-6 13:46

算是神片，角度足够独特，可以再去看看《我就是我---杰克上校》BBC拍的也不错

作者: xsily 时间: 2011-8-9 09:07

既有帅哥，又鼓舞人心，对于纪录片，这已经是很好的了~

作者: aam666666 时间: 2011-8-9 16:55

纪录片比较真实，有看头，谢谢分享~~~

作者: 范海辛 时间: 2011-8-9 17:02

5楼的想法是很好，但有些理想化，等到酒瓶子砸到自己身上，生活受到影响就会明白那些人的不易。

作者: gallerygold 时间: 2011-8-9 17:56

大家说的很好，应该尊重每个人的原有样子

作者: 南宫轩 时间: 2011-8-10 15:14

回复 1# GV911

挺不错的比较深刻探讨同志与直男的差别

作者: omderek 时间: 2011-8-11 21:20

本来还以为纪录片sucks ，一口气看完发现很有益处很不错！！大力推荐！！！:s26

作者: handsomeguy 时间: 2011-8-28 10:41

啊，这个纪录片太难得啦。

作者: y断了的弦y 时间: 2011-8-28 15:15

我只觉得有关同志题材的记录片真的很难得。
这个社会有太多的偏见，不仅是直人对同志的偏见，也有同志内部的偏见：对双性恋的，对伪娘的，对变性人的等等。就是因为这样，我们才需要更多这样的电影，让大家试着从之前没有看过的角度来思考问题，去了解其他的人群。
因为了解所以才能宽容。。。所以我们首先得做到了解。也因此，每一部同志题材的纪录片都是珍贵的。

作者: 光合作用2 时间: 2011-9-28 14:47

这样的同性纪录片很难得。告诉我们，男子气概不是靠一身的肌肉来体现的。同性恋在这个社会里，已经受到够多的不公与歧视了，生活得小心翼翼，身心俱疲。同性恋不是犯罪，与异性恋一样，都只是，爱的问题。

作者: hwait 时间: 2011-9-29 18:48

回复 4# 安易

　　攻讦和自己不同的人，甚至妖魔化对方，这种行为本身是人性的一部分。倾向男性化的同志看不起倾向女性化的同志，并且拿这点当笑柄甚至歧视，由来有之，这是男权社会下必然的结果。
　　希望靠别人体谅或者觉悟来维护自己的尊严是没用的，弱者想要得到尊重的唯一途径，是完善自我，成为更好的自己。人都是自然而然把自己的快乐建立在他人的痛苦之上的，既然不能改变别人，只有加强自己。

　　而其实同性恋圈子的主流还是偏向女性化的。
　　所以，这个片子更多的是在给那些不女性化的男同志看的，一来让他们坦然接受自己，二来告诉他们其实并不是你一定要变得女性化，如果你看过孔雀台的老剧ＷＡＧ就会知道，那个剧的主导就是引导同志群体要学会女性化的技能、喜欢时尚和潮流等等，如果你这些都不懂就无法在同性恋圈子里吃得开。
　　当然，最后片子的结语也说得很清楚，同志群体也是多元化的，我们无法给他们做出统一化的定义，所以最终成为怎样的人的选择在他们自己手中。而且，其中少量的对女性化同志和变装皇后的肯定的部分，都让我对他们有了更好的认识。

　　最终，其实这个片子确实是拍给同志看的，异性恋除了腐女不会有人愿意浪费任何精力看这种题材。片子的主要作用，是促进不同喜好、思维的同志之间的互相认识和了解。
　　至于你说的某些人作怪抨击女性化同志还得到了一呼百应，其实是当人们没有找到真实的自我的时候，做不愿意做的人就是自己，即使是女性化的同志其实也对自己不满然后将这种对自己的憎恨外化出来伤害自己的同类。其实同志的大部分人群还是偏女性化的，而成长经历中环境给他们的压力和制造的伤痛，并无法通过简单的偶像或者言论去改变。只能说，就像片中表现的一样，作为一个同志，想要一个更好的未来，你只能比别人更坚强、更达观、更聪明，让大家一起加油吧。

作者: hwait 时间: 2011-9-29 18:55

这纪录片与其说是拍给同志看的不如说是有意让异性恋消除“同志都女气”这种传统偏见的。但这种对于“阳刚” ...
安易发表于 2011-8-4 11:54

　而且片子的主题，同志亦威猛。
　　讨论的就是同志们如何在弱势的社会地位、环境压力下，突破这种桎梏，寻求更好的人生。
　　最终，无论是怎样的男同，男性化的、熊控、伪娘，都要拿出自己威猛的一面来勇敢的挑战人生，而这种男性的威猛的一面，并不是肌肉、孔武有力、征服欲等传统的男性化腔调，不同类型的同志有各自的威猛面。
　　一如那些运动型同志骨子里传统男性的方式、一如伪娘们悍妇般坚韧和顽强的一面、变装皇后们自我认可努力向上的一面、熊熊们乐观宽容彼此支持的一面，条条大路通罗马，各类同志皆强大，这才是片子向我们展示的。

作者: 安易 时间: 2011-10-6 18:17

本帖最后由安易于 2011-10-6 18:30 编辑

回复 17# hwait
首先谢谢你打了这么多字同我讨论，非常感动。本来我也回复了不少，不小心按错键都没了，也就简单说下刚才想要表达的大意吧。
我很赞同你说的同志应该通过使自身强大来赢得他人尊敬的观点，但在独善其身的同时也真心希望其他人可以更宽容一些，尤其同志团体本身，毕竟同所谓的正常人相比，同志团体本身要承受的压力就更多，与人玫瑰手留余香，何乐而不为。
此外关于同志多倾向女性化的观点，我持保留意见，不过我也是出于一种印象中的统计，因为自己接触到的同志都是看上去很普通的直人，不过话说回来，“每个gay心里都住着一个queen，每个les心里都住着一个butch”，这种事还真是说不好。
顺便把那个帖子的链接发给你看看吧，无论持怎样的观点，有所思考总归是好事，最后再次表示感谢。
https://www.qafone.cc/viewthread.php?tid=63324&extra=page%3D4
P.S.头像有点像昆汀的《落水狗》呢。

作者: ttkankan 时间: 2011-10-6 20:12

社会上不管是偏见还是无知的对人群进行公式化定义，导致歧视产生。形容男性的与女性的形容词各异，不仅仅伤害了被认为与大多数人表面看上去“不同”的异性倾向者（喜欢打扮很“男性”化的女性和行为很“女性”化的男性）。更使很多同志对自己身份的认同出现偏差：认为单纯的性倾向不同会导致能力上的，处理事务上的，理智上的，逻辑上的异于异性倾向者，女同志很“man",男同志很“娘”等等，而且还深信不疑。最让人难以理解的部分的观念是：同性恋缺失了部分本该属于自身性别的东西，所以才如此“脆弱”等等......
纪录片中良好的自我认同与社会适应才是成为"男人"的关键.而且,人与人本身就是不同的,把同性倾向群体看成一样,这是每个人都应该避免的错误认识.

作者: hwait 时间: 2011-10-8 11:32

本帖最后由 hwait 于 2011-10-8 11:35 编辑

回复 18# 安易

　刚刚国庆旅游返抵，有人认真的关注同志这个群体，是好事。所以能和你一起讨论这个事情，于我也是乐事，也谢谢你。

　　你给的链接看到了，怎么说呢，我之前有进一些腐女群比较有感触，腐女这个群体多少有点叶公好龙的味道，至于Gay本身之间的分歧也是类似片中展示的，倾向男性化和倾向女性化的Gay之间除了性取向相同，其实心理诉求相差是很大的。因为不解而抱有偏见甚至敌意是最简单的事情，什么人都可以脑子都不用动就选择自己不了解不清楚只需要去讨厌就可以了，并不是什么新鲜事，这样的讨论无非暴露三个问题：
１、娘Gay是个弱势群体，备受歧视。
2、整个世界都是欺软怕硬的，作为一个娘Gay并非为了谁的关注而做自己，而是为了接纳自我肯定自我，就应该勇敢的做自己！佝胸偻背低着头做人并不能让娘Gay变得被接受，而会更被人指着鼻子欺负，很多娘Gay在学生时代都有过被同学排挤欺负甚至暴力对待的成长史，如果说他们的成长收货的最宝贵有什么，那无疑就是在周围的人都排挤和讨厌他们的时候，他们还能勇敢的做自己。
3、很多盲目跟风的腐女自称同志之友，其实只不过是外貌协会的一个分支罢了，大多数连一个Gay密友都没有，满足她们的无非是对银幕上边帅哥们之间春宵的幻想，她们从没有用心了解过Gay，所以Gay和她们只是点头的泛泛之交，谁又会为泛泛之交对自己的误解而难受伤心呢？毫无意义。话不投机半句多而已。

　　总结下来，就是那个帖子根本不是在讨论什么问题，而是一群不满而又无知的腐女在发牢骚而已。

　　安安人文关怀的精神是很有爱的，拥有这种关爱他人，推己度人的善良品质，是一个人美丽的部分，保有这种可贵的品质会让你在生活中赢得真诚友爱的挚友。没有人喜欢生活在矛盾和冲突中的，很多人那样选择，只是因为他们得不到温暖而美好的部分，只好把自己的快乐建立在别人的痛苦上罢了。所以，我们并不需要人人都懂得爱，付出爱，我们无法操控别人的感受，更无需得到每个人的认可和支持，明辨了那些生活里环境中那些我们能够改变或者只能接受的部分，才能摆脱无力感也才真正拥有了掌控力，再善意的表达都会在客观的欺软怕硬法则面前毫无意义，所以我们要学会情感和力量两手抓两手都要硬。
　　小孩子习惯了人多欺负人少的残忍游戏，然而当长大后你会发现人的能力和势力并不会因为人数而决定，那就是Gay成年后完全可以追求自己想要的人生的原因。继续坚持你的信念，传达出来，总会有人懂你，支持你的，不因声音微小而不呐喊，那才是生命真的坚持和强大的原因。

ＰＳ：头像就是昆汀的ＤＯＧＳ咧，哈哈～

作者: 安易 时间: 2011-10-11 16:20

回复 20# hwait
现在我这里登中文站很费劲，所以又回复晚了，请见谅。
我俩的观点基本上是一致的，现在盛行的价值观就是接受本来的自己，但这点说起来容易做起来难，因此一直很佩服drag queen那强大的心理素质。一般经历过欺凌能挺过来的都是很坚强独立的人，但可怕的是那些心理脆弱的同性恋青少年承受不了压力而自杀这种事情，所以说到底周围人的理解还是必不可少的条件。
至于腐女的问题，我想可能还是因为姑娘们太年轻对爱情有太多浪漫的憧憬，才会觉得同性之间的爱情更为魅惑，成熟一些后意识到爱情并不是生活的全部可能就会失去兴趣了吧，老实说我现在一看到非同志电影下边那些腐评基评就头疼不已，只怕眼下这种全社会范围内的宽容只是假象啊。
你最后一句话说得非常好，life can find its way，我们都需要更努力让自己变得更为强大，得意识到性取向只是一个完整的人的一部分，最重要的还是实现个人价值。
最后谢谢你又打了这么多字同我讨论，另外安安这个叫法和小安一样，都有点雷人{:3_264:}

作者: 王裔天 时间: 2012-2-20 22:59

同志女性化一点可以接受的！

作者: jason强1 时间: 2012-4-15 10:37

回复 1# GV911 想象力的冲击，冲动

作者: yijifengchen 时间: 2012-4-21 19:29

看完评论后，才看的，但真的不错

作者: 蓝鞋 时间: 2012-7-6 13:45

重新认识自己

作者: andytdj 时间: 2012-7-7 01:52

既有帅哥，又鼓舞人心，对于纪录片，这已经是很好的了~

作者: jameschen 时间: 2012-7-17 21:21

怎么说呢，太C的人真的觉得受不了，不管是0还是1 男生就应该要有男生的样子

作者: mjm0717 时间: 2012-7-23 00:32

应该不属于偏见是一个正常现象

作者: 2012GG 时间: 2012-7-26 00:27

同志不仅仅是某一个局部和面貌，同志圈就是一个人群和小社会

作者: 蓝同志 时间: 2013-2-11 03:00

看完之后内心很触动，真心觉得GAY MAN都是十分坚强的人，他们面临众多压力和困境一路走过来，真的很强大！

作者: Diego_Levine 时间: 2013-8-5 15:29

觉得最近的LGBT法案出了，才对一些其它群体有所了解，现在有的，更多的是理解和宽容吧。以前觉得Les很难理解，腐女也无法理解，T就完全没听说过。。。在想，也许，就是一种对自我的否认，才会有对别人的否认吧。。。

作者: 柳澄汁 时间: 2013-8-18 21:03

其实就是never label up，不自我歧视就不会被歧视。

作者: a331078629 时间: 2014-4-8 13:05

其实同性恋也没说有分什么性格吧，我觉得大家就是所谓的“正常人“，何必为自己贴标签呢？

作者: 傲视凌风 时间: 2016-1-30 23:13

片子一个亮点是美术非常漂亮.我欣赏这样同志的画面。

作者: wileng 时间: 2016-2-20 21:57

被剧照骗了，里面都是熊，没有我喜欢的类型

作者: josephlxm 时间: 2016-2-24 20:03

对于纪录片，这已经是很好的了

作者: BryanMayfield 时间: 2019-1-21 21:01 标题: 反应了同志多样化

本帖最后由 BryanMayfield 于 2019-1-21 21:05 编辑

to be yourself

作者: caspercasper 时间: 2019-10-21 19:15

纪录片少见的题材感兴趣

作者: 帕克有点冷 时间: 2022-5-21 09:43

娘Gay是个弱势群体，备受歧视，但我们社会人员不能因为他娘而特别对待，

作者: 国画 时间: 2023-11-6 00:36

稍微看了一下评论，很多认为同志要活出自己，但不代表就可以乱，纪录片是记录年轻帅气的他，但是晚年同性恋还是可怜的。所以大家不能完全追求性。要学习异性恋一对一的爱情。真善美。

欢迎光临 Queer As Folk中文站 | 同志亦凡人中文站 | QAF中文站 (http://qaf1.org/)